СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 8


Хроники пикирующей Европы - 8

Сообщений 751 страница 780 из 989

751

botja написал(а):

По поводу договора о невступлении в НАТО стран восточной Европы- ни я ни вы в реалии не знаете кто и о чем договаривался,и договаривался ли вообще.

В реалии никто ничего не знает. Ибо лично не присутствовал.
Но вот в "пакт Молотова-Риббентропа" верят все европейцы, хотя оригинала документа не найдено. Что не мешает верить в его существование.
Вот Леня Бершидский (которого крайне сложно заподозрить в симпатиях к России) пишет в Блумберг:

НАТО называет историю не сдержанного обещания «мифом», а бывший президент СССР, Михаил Горбачев, кто критиковал расширение НАТО, сказал, что Запад сдержал все свои обязательства, вытекающие из воссоединения Германии.

Теперь, Университет Джорджа Вашингтона, собирая множество документов, рассекреченных в последние годы, начиная с воссоединения Германии, сделал серьезный шаг к выяснению того, что же именно было обещано и как. В США слишком много секретов, как отметил глава Национального архива безопасности (НАБ) Том Блэнтон, в своем недавнем интервью с моим коллегой из Блумберг - Джеймсом Гибни, которые могут скрывать важные фрагменты истории. Но даже с ними, собранные документы показывают, что высокопоставленные чиновники из США, Германии и Великобритании представили гарантии Горбачеву и министру иностранных дел Эдуарду Шеварднадзе о том, что НАТО не будет расширяться в сторону российских границ. Документы дают понять, что западные политики подразумевали отсутствие экспансии в страны Восточной Европы, а не просто за территорию Восточной Германии.

Заверения не были изложены на бумаге. Но любой, кто хочет понять мировоззрение президента Владимира Путина должен проявлять интерес к документам НАБ. Они, в определенной степени, подтверждают его выводы, которые были составлены на основе советских данных об этих договоренностях.

Министру иностранных дел Западной Германии Хансу-Дитриху Геншеру, было поручено получить согласие советов на воссоединение своей страны. Он понимал, что гарантия нерасширения НАТО является ключевым условием успеха, и сказал об этом немецкой общественности и союзникам, таким как британский министр иностранных дел Дуглас Херд. США, стремились сохранить единую Германию в НАТО, а не придавать ей нейтрального статуса, госсекретарь Джеймс Бейкер был вместе с Геншером  9 февраля и он сказал Шеварднадзе:

Нейтральная Германия, несомненно, приобретёт свой независимый ядерный потенциал. Тем не менее, Германия, которая прочно закреплена в измененном НАТО, я имею в виду НАТО, в меньшей степени как военную организацию, в большей как политическую, нет никакой необходимости в нейтралитете (Германии). Разумеется, должны быть железные гарантии того, что юрисдикция и силы НАТО не двинутся на восток. И это должно быть сделано таким образом, чтобы удовлетворить соседей Германии на востоке.

В тот же день он повторил Горбачеву, "Если мы будем сохранять свое присутствие в Германии, которая является частью НАТО, не будет расширения юрисдикции или сил НАТО, ни на один дюйм, на восток". Он дал понять, что это было уступкой западного блока в обмен на сохранение Германии в НАТО. Горбачев ответил, что, в любом случае, "расширение зоны НАТО является неприемлемым." "Мы согласны с этим," ответил Бейкер.

В переговорах, проходящий в то же время, директор ЦРУ США Роберт Гейтс сделал такое же предложение, главе КГБ - Владимиру Крючкову.

По мере обсуждений, Советы выдвинули общую структуру безопасности в Европе, основанную на Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, которая сформировалась почти два десятилетия назад в качестве форума для сотрудничества между советскими и американскими блоками. Западные участники переговоров согласились, но сказали, что они хотели сохранить НАТО, сделав его более мягким и открытым для сотрудничества с Советами и их союзниками по Варшавскому договору. В конце марта 1991 года, через шесть месяцев после того, как Германия стала одной страной, британский премьер-министр Джон Мейджор был все еще давал обещания Министру обороны СССР Дмитрию Язову – который в ближайшее время примет участие в перевороте против Горбачева, который в конечном итоге уничтожит Советский Союз, что НАТО не идет на восток, и что он "сам не предвидит обстоятельства сейчас или в будущем, когда Восточно-европейские страны станут членами НАТО". В свою очередь, Генеральный секретарь НАТО Манфред Вернер заверил российскую делегацию, которая доложила Президенту Борису Ельцину, что 13 из 16 членов НАТО выступили против расширения, как и сам Вернер.

Ни один из обнадеживающих разговоров не превратился в конкретные соглашения, потому что Советский Союз был практически банкротом, нуждался в помощи, которую Германия предлагала в обмен на согласие об ее объединении и в целом зависела от западных кредитов. Это государство не было в состоянии что-либо требовать от Запада, даже настойчивость в общей системе безопасности была блефом. Вот почему Горбачев, который не любит, признавать, что он был в отчаянии и не смог дать отпор, заявил, что Запад сдержал свои обещания или, по крайней мере, одно обещание: что не немецкие войска НАТО, не будут размещены на территории бывшей ГДР.

США, в отличие от осторожной Германии, разговаривали с советами как победитель с проигравшим, не особенно осторожно, относительно необязывающих предложений и заверений Горбачеву и Шеварнадзе. Власть советского руководства так быстро разрушалась, что было бессмысленно увековечивать эти обещания в камне. Так что позднее, когда Советский Союз рухнул и страны Восточной Европы хотели защиты от победителей холодной войны, также не было никакого смысла держать их вне НАТО.

Отредактировано sh0k (2018-01-11 13:14:09)

0

752

Bitnik написал(а):

В чем логика такого решения я вообще не понимаю

с этими пособиями и выплатами вообще логики не стало. просто людей поделили на убер и унтерменшей

losharic написал(а):

мож хватит сочиться мозгом , всех обсираючи ?

у него сезонное видать, подавляющие закончились

0

753

_sv_ написал(а):

Понятно - понятно. И память там у вас своя и позиция у вас своя. И все у вас там так хорошо, что все совсем хорошо.

Вот только тут, в теме "Прибалтика", ваши же рассказывали как им "скручивают руки, до крови до крови, до костей". Полистайте тему на досуге. Там была речь о событиях при переносе Бронзового Солдата.

Лично писал об этом. Было именно так. Умыли кровью, мордой в асфальт-причина, неподчинение требованиям властей.  Тут народ на форуме начали возмущаться,как-же так, почему русских опять бьют, а они еще и терпят и не хотят тут революцию делать, сопротивляться властям.  На что я спросил-а вы бы реально поддержали? Ввели бы войска в защиту русского населения? Пошел сначала срачь и потом все включили заднюю..

_sv_ написал(а):

Знакомые рассказывали как проходили паспортный контроль в каком-то аэропорту у вас. Летели из Питера в Мюнхен что-ли.
Сложно представить себе, что те, кто производил паспортный контроль, выйдут с работы и будут нормально общаться и с местным русскоязычным населением.

Я так понимаю, пересадка скорее всего в Риге была? Много раз оттуда летал, и не замечал каких-либо проблем или предвзятого отношения. А что случилось? Нахамили или издевались-расскажите если не сложно? Так надо было руководству аэропорта письменную жалобу составить о неподобающем или неуважительном поведении сотрудников ,еще лучше-вызвать старшего смены
- лишили бы какую-то мразь премиальных или выкинули бы   с  работы.  Сам себя не защитишь, так и будут пинать...а когда пару сволочей на место поставишь, с последствиями для них-вроде глядишь и порядок уже и улыбаться пытаются.)

_sv_ написал(а):

Самая большая (если не единственная вообще) претензия к вам - это ваша оценка событий.

Вам тут пытаются объяснить, что ваши политические свободы заменили бутербродом.
Вас предупреждают, что если/когда этот бутерброд закончится, то вы останетесь и без хлеба и без будущего.

Но в конце концов это ваша страна.

Оценка событий у нас разная по многим аспектам, мнение у каждого человека  имеет место быть, я свои мысли тут озвучиваю иногда, кому то нравятся,кому то нет. Я не навязываюсь,а высказываюсь.
Стараюсь вежливо ,без оскорблений кого-либо.  Отвечу Вам так: никто нашу свободу не заменил бутербродом. Живем мы ровно там где родились, никто нам ничего просто так никогда не давал, все что нажили-заработано усердным трудно. Мы сами себя обеспечиваем(я говорю за себя и за своих родных и близких). Были сложные времена, пережили, были лучшие времена-пережили. К стрессам мы привычны.   От европейской помощи зависит в коей то мере наше государство, но не мы, не я , не мои близкие. ВЫ слишком большой акцент делаете на Европейскую помощь -как будто присылают фуру денег и раздают её народу. И государству никто денег просто так в помощь не переводит-типа вот пару лярдиков, тратьте куда хотите...ЕС выделяет деньги под конкретные проекты, строительство дорог и тд...Это конечно неплохо, но не является основополагающей для выживания страны.  Будет меньше помощи-будет больше самофинансирования, к чему впринципе и должно стремиться независимое государство. Вводятся дополнительные налоги,акцизы -отсюда и берут деньги на то,на что раньше ЕС выделял.   С 2018г дла транспорта от 3.5т весом ввели плату за использование дорог. Конечно,мы недовольны! НО ! Весь ЕС платит за дороги,теперь только Финляндия-исключение, по-этому следовало ожидать такого "нововведения".  "Платоном" тоже народ возмущается вроде...? Скажем так-мы находимся пока что на стадии развития,когда народ еще не очень доверяет государству, неохотно платит налоги и ид....В западной Европе каждый знает и понимает, за что и зачем он платит налоги -в случае чего его не бросят,помогут,поддержат. Считаю,что это неплохо.

_sv_ написал(а):

3) Наша национальная память говорит о том, что как только Европа объединяется, так сразу идет войной на Россию.

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии. Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений....в таком  роде примерно  было написано....И этого похоже не отнять)

Отредактировано botja (2018-01-11 18:21:18)

0

754

botja написал(а):

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии. Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений....в таком  роде примерно  было написано....И этого похоже не отнять)

Зато вы уже смотрю к следующему Алоизычу приготовились. Рейх так уже практически готов. Ждем очередного бесноватого.

0

755

botja написал(а):

И этого похоже не отнять

История научила. Это уже на каком-то ментальном уровне.

0

756

botja написал(а):

И этого похоже не отнять)

Что поделать, если очередной ваш приход, "несущий культуру восточным унтерменшам" - всего лишь вопрос времени.

0

757

botja написал(а):

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии. Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений....в таком  роде примерно  было написано....И этого похоже не отнять)

Вам это просто не дано понять...

0

758

botja написал(а):

Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений.

Берите дальше.На Чудском озере с Невским лыцарей рубаем,шведов под Полтавой гоняем.И гордимся тем что землю свою защищаем.И внуков в таком ключе стараемся воспитывать.

0

759

botja написал(а):

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии. Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений....в таком  роде примерно  было написано....И этого похоже не отнять)

Наши деды в этих окопах были, а многие так и не вернулись домой из них.
Все предыдущие "евросоюзы" приходили к нам не с миром, но с войной.
И что мы должны ждать от евросоюза сегодня, имея такой исторический опыт?
Порох надо держать сухим и всегда быть готовым его использовать по назначению, т.е. не только для фейерверков.
Так что мы помним чем закончилась Великая Отечественная война и где.
А вот современные младо(и не только)европейцы этого помнить(да и просто знать) об этом не хотят, а зря.

Как-то так, однако.

Отредактировано miknov (2018-01-11 21:31:58)

0

760

gecher написал(а):

История научила. Это уже на каком-то ментальном уровне.

Может оно и правильно с какой-то стороны.... время покажет...хотя надеюсь, что не покажет...

.

Роман написал(а):

Что поделать, если очередной ваш приход, "несущий культуру восточным унтерменшам" - всего лишь вопрос времени.

Сделал выводы, что пропаганда по обе стороны работает на ура. Эстонцы уверены что Россия вот-вот нападет. Россия уверена ,  э стонцы :glasses: , ой, то есть НАТО вот вот нападет....

0

761

botja написал(а):

Лично писал об этом. Было именно так. Умыли кровью...

Я помню. Но отвечал я не вам, а третьему человеку. А читал ли он ту ветку - неизвестно.

botja написал(а):

Тут народ на форуме начали возмущаться, как-же так, почему русских опять бьют, а они еще и терпят и не хотят тут революцию делать, сопротивляться властям.

Вы упорно запрещаете себе понимать и/или воспринимать то, что вам тут объясняют. Какой в этом смысл? В очередной раз вам пишу - вас упрекают не в действии/бездействии, а в оценке происходящих событий. Ощущаете разницу?
На пальцах:
- Если бы вы начали кричать "давайте у меня под домом устроим революцию", то на форуме вам бы сказали "сумасшедший на что ты рассчитываешь?"
- Если бы вы начали кричать "давайте все снесем, ничего советского нам не надо", то вас бы просто забанили.
Однако от вас слышно: "нам тут нравится. нам руки крутят до крови". У вас спрашивают "вам нравится когда вам больно делают?".

Это не учитывая, что есть целый ряд вопросов, которые вы удивительным образом игнорируете. Мне совершенно не понятно как можно ощущать комфорт в государстве, которое проводит жесткую дерусификацию территории. У нас (в Крыму) это было в разы мягче, чем у вас в Прибалтике. Но это напрягало всех. Даже татары и те вызывали ощутимое неудовольствие. Правда по иным мотивам.

botja написал(а):

Много раз оттуда летал, и не замечал каких-либо проблем или предвзятого отношения.

Это потому, что вы сами предвзяты до крайности. Откровенно говоря, я не помню как они летели. Не буду выдумывать.

botja написал(а):

надо было руководству аэропорта письменную жалобу составить

Есть гораздо лучший вариант - послать нахрен Ригу. В частном случае так и произошло. Улыбайтесь пальмам в аэропорту.

botja написал(а):

Оценка событий у нас разная по многим аспектам, мнение у каждого человека  имеет место быть, я свои мысли тут озвучиваю иногда, кому то нравятся, кому то нет. Я не навязываюсь, а высказываюсь.

Если бы вы высказывали мнение, то прислушались бы к чужим аргументам. Вы же безапелляционно утверждаете. Даже не смотря на очевидные нестыковки в ваших заявлениях. Но коллизии не страшны. Они есть у всех. Всегда что-то упустишь из виду. Но в том случае, когда указывают на вновь открытые факты, точка зрения должна претерпевать изменения. В вашем же случае этого не происходит. Наоборот - все неудобное агрессивно фильтруется. Это называется не "мнение", а как-то иначе.

botja написал(а):

никто нашу свободу не заменил бутербродом. ЕС выделяет деньги под конкретные проекты, строительство дорог и тд... Это конечно неплохо, но не является основополагающей для выживания страны. 

Вообще-то под словом "вам" понималось русскоязычное население в ваших странах. Но то так, к слову.

Тут вы либо лжете сами себе, либо мы понимаем что-то разное под словом "выживание". Территория ваша безусловно останется существовать. Ибо никто на неё нападать не собирался (хотя в свете сегодняшних реалий я совершенно не уверен, что это плохая идея). Как бы то ни было, но если страна единомоментно вернет все гранты, полученные из ЕС, то средний доход в вашем захолустье станет таким, что из страны выедут не 20%, а 99% жителей. Со всеми последствиями этого события. Как для жителей, так и для страны в целом.

0

762

botja написал(а):

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии.
Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений.... в таком  роде примерно  было написано.... И этого похоже не отнять)

Вы знаете - я, когда впервые попал в Европу, то долго удивлялся тому как сохранился их мир. Какие замки, какие древние здания у них в городах. Никак не мог понять как же им удалось восстановить все это после войны. Суть в том, что до этого я видел Севастополь. Город, в котором на площади 500 км2 осталось одно-единственное зеленое деревцо. Даже не деревцо, а кустик. Видел Киев, который брали и отдавали уж не знаю сколько раз. Днепропетровск... Питер... могу продолжать. Смысл в том, что мне казалось, что война везде была такой. Что везде бомбили и что везде были свои "Брестские Крепости".

Но реальность оказалась совсем иной. Все цивилизованные европейцы, приходя к нам, превращались в жутких тварей. Делали такое, что их родственники в "цивилизованном мире" даже представить себе не могли. Поэтому меня не удивляют мысли фашистских внуков. Они не видели ни наших бед. Они не знают что творили их деды. Зато меня удивляют русскоязычные люди, которым приходится рассказывать такие совершенно очевидные истины.

Я Вам конечно не указ. Но сдается мне, что на этом форуме Вы не найдете ни взаимопонимания, ни удобных для вашего мировоззрения реакций. Не хотите попытать счастья на Эхе Москвы?

0

763

botja написал(а):

Сделал выводы, что пропаганда по обе стороны работает на ура. Эстонцы уверены что Россия вот-вот нападет. Россия уверена ,  э стонцы :glasses: , ой, то есть НАТО вот вот нападет....

Ну, конечно, злая Россия приближается к доброму и пушистому НАТО.[взломанный сайт]

0

764

botja написал(а):

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии.

Как минимум раз в сто лет на протяжении уже примерно 500 лет европейские господа ходят сюда с войной учить нас своим ценностям. Вам видимо не понять, что опыт и паранойя не одно и то же. И у меня нет ни малейшего сомнения, что если бы сегодня Россия была слаба (например была бы не способна использовать ЯО), в Москве бы уже европейские господа помогали обеспечить "честность" выборов какого-нибудь алеши анального.

0

765

botja написал(а):

Сделал выводы, что пропаганда по обе стороны работает на ура.

У меня эта пропаганда на кладбище лежит, под обелиском со звездочкой.

А я сделал вывод, что все - вы ребята такие же манкурты как и Ивановы и Петровы, что в эти минуты лупят по Донецку.

Fritz написал(а):

в Москве бы уже европейские господа помогали обеспечить "честность" выборов какого-нибудь алеши анального.

Берите выше. Гоняли бы на кошкошах по кутузовскому и отстреливали из дробовика аборигенов, как они делают в Афгане. Ну или херачили из MG по ямке, где спрятались две девочки, шедшие в соседнюю деревню к сестре с матерью в то время как муж сестры топал через болото под Вязьмой.

Отредактировано Dark (2018-01-11 22:17:25)

0

766

хррр

Отредактировано losharic (2018-01-11 22:33:53)

0

767

botja написал(а):

Мы сами себя обеспечиваем(я говорю за себя и за своих родных и близких). Были сложные времена, пережили, были лучшие времена-пережили. К стрессам мы привычны.   От европейской помощи зависит в коей то мере наше государство, но не мы, не я , не мои близкие. ВЫ слишком большой акцент делаете на Европейскую помощь -как будто присылают фуру денег и раздают её народу. И государству никто денег просто так в помощь не переводит-типа вот пару лярдиков, тратьте куда хотите...ЕС выделяет деньги под конкретные проекты, строительство дорог и тд...Это конечно неплохо, но не является основополагающей для выживания страны.  Будет меньше помощи-будет больше самофинансирования, к чему впринципе и должно стремиться независимое государство. Вводятся дополнительные налоги,акцизы -отсюда и берут деньги на то,на что раньше ЕС выделял.   С 2018г дла транспорта от 3.5т весом ввели плату за использование дорог. Конечно,мы недовольны! НО ! Весь ЕС платит за дороги,теперь только Финляндия-исключение, по-этому следовало ожидать такого "нововведения".  "Платоном" тоже народ возмущается вроде...? Скажем так-мы находимся пока что на стадии развития,когда народ еще не очень доверяет государству, неохотно платит налоги и ид....В западной Европе каждый знает и понимает, за что и зачем он платит налоги -в случае чего его не бросят,помогут,поддержат. Считаю,что это неплохо.

0

768

botja написал(а):

    Сделал выводы, что пропаганда по обе стороны работает на ура.

Уровень йезуитства западной пропагандe просто не имеет предела. Но и rусской нe очень вьше к сожалению.

Отредактировано AntiMaxi (2018-01-11 23:31:19)

0

769

Deyman написал(а):
botja написал(а):

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии. Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений....в таком  роде примерно  было написано....И этого похоже не отнять)

Вам это просто не дано понять...

Самое смешное, что своими разглагольствованиями прибалтийский господин производит акт стриптиза и саморазоблачения. Яснее и четче концепцию, которую им закладывают в голову и не выразишь. С нами разговаривает этакий чистенький и наивный (прямо из пробирки!) нацизм, который возможно даже не осознает сам себя как нацизм. Этим то он и прекрасен.  И да - он то уж, конечно, как культурный еуропеец давно уже забыл про своих дедов, которые сидели в окопах. При этом при слове "манкурт" он будет делать круглые глаза и бурно возмущаться. Прэлестно-с!  :D

Отредактировано Старшина ПВ (2018-01-11 23:17:11)

0

770

AntiMaxi написал(а):

не имеет предела. Но и rусской нe очень вьше к сожалению

а можно хоть два примера ?

0

771

AntiMaxi написал(а):

Уровень иезуитства западной пропаганде просто не имеет предела.

Хорошо, что вы это видите.

AntiMaxi написал(а):

Но и русской не очень ... к сожалению.

С одной стороны - "с волками жить, по волчьи выть". Иначе не получится.
С другой стороны - нигде не слышал что бы гнали на народы. Вот вообще нигде. А на правительства - да. Везде и постоянно. Это кажется правильным.

0

772

_sv_ написал(а):

Я Вам конечно не указ. Но сдается мне, что на этом форуме Вы не найдете ни взаимопонимания, ни удобных для вашего мировоззрения реакций. Не хотите попытать счастья на Эхе Москвы?

Прежде всего хотел бы поблагодарить за уравновешенное и адекватное общение. Я бы хотел ответить на многие вопросы и задать свои, но это займет слишком много времени ,которого просто нет. Я не в коем случае не ищу взаимопонимания, я знаю ,что его здесь не будет. Дискуссия началась из-за другой тематики и перешла в более масштабные обьемы. Пора остановиться. Нет смысла разругиваться в пух и прах....26 лет раздельной жизни оставила свой отпечаток, мы идет разными дорогами и становимся все дальше друг от друга. Хотя один народ. Вы можете так не считать, думать както иначе, претить вашему свободомыслию я не могу...В общем как говорится Давайте жить дружно и аминь со всеми недопониманиями и  разногласиями....

Старшина ПВ написал(а):

Самое смешное, что своими разглагольствованиями прибалтийский господин производит акт стриптиза и саморазоблачения. Яснее и четче концепцию, которую им закладывают в голову и не выразишь. С нами разговаривает этакий чистенький и наивный (прямо из пробирки!) нацизм, который возможно даже не осознает сам себя как нацизм. Этим то он и прекрасен.  И да - он то уж, конечно, как культурный еуропеец давно уже забыл про своих дедов, которые сидели в окопах. При этом при слове "манкурт" он будет делать круглые глаза и бурно возмущаться. Прэлестно-с!

крокодил! выдыхай!

Fritz написал(а):

Как минимум раз в сто лет на протяжении уже примерно 500 лет европейские господа ходят сюда с войной учить нас своим ценностям. Вам видимо не понять, что опыт и паранойя не одно и то же. И у меня нет ни малейшего сомнения, что если бы сегодня Россия была слаба (например была бы не способна использовать ЯО), в Москве бы уже европейские господа помогали обеспечить "честность" выборов какого-нибудь алеши анального.

Хрен его знает...может вы в чем-то и правы...Надеюсь что  будет мир дружба жвачка. Это всяко получше прочих альтернатив будет.

Отредактировано botja (2018-01-12 01:27:23)

0

773

botja написал(а):

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии. Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений....в таком  роде примерно  было написано....И этого похоже не отнять)

Вообще-то всего три поколения прошло. Неужели пора и забыть?
Есть такое выражение "Война заканчивется только тогда, когда умрет ее последний солдат." Последний ветеран первой мировой ушел из жизни совсем недавно в возрасте 100 с копейками лет. Для Славян забыть вторую мировую... ну не знаю... на современное потребительство айфонов и пластиковой еды променять чтоли память свою историческую?

Интересно, что об этом думают Евреи? Не хватит ли всему миру о своем Холокосте талдычить? Ведут себя будто только вчера из концлагерей вышли и вся их историческая память на этом событии построенна.

0

774

Bitnik написал(а):

Вообще-то всего три поколения прошло. Неужели пора и забыть?

Забывать не надо. Но и из окопов пора выйти... При этом окопы ровнять не обязательно,можно и оставить,если есть опасения.Вы,кстати, как (ели не ошибаюсь)военнообязанный страны НАТО тоже по идее не совсем тут радужно должны восприниматься) Когда кстати там ВВС  Греции прибудут на эстафету охранять воздушное пространство Прибалтики от "российской агрессии"?  Ведь очередь дойдет и до вас!  ;)

Bitnik написал(а):

на современное потребительство айфонов и пластиковой еды променять чтоли память свою историческую?

К сожалению к этому все идет....Поколения меняются, и тем,кому сейчас 15-по большей части похеру кто с кем и когда воевал....главное полабать в игрушку на смартфоне.....и не только у нас но и в России.....

Отредактировано botja (2018-01-12 02:03:19)

0

775

botja написал(а):

Забывать не надо. Но и из окопов пора выйти... При этом окопы ровнять не обязательно,можно и оставить,если есть опасения.

Давайте сразу после евреев, как те о холокосте забудут, так сразу и мы тоже. А то непорядок, убили нас больше матереальных потерь у нас больше, евреи не забывают и требуют помнить, а нам надо все забыть....

Так что забудете о холокосте?

0

776

0

777

botja написал(а):

Когда кстати там ВВС  Греции прибудут на эстафету охранять воздушное пространство Прибалтики от "российской агрессии"?

Никогда. Мы с Итальянцами Албанию патрулируем... от "российской агрессии". :)

Военный альянс, а набрали всякий сброд у которого даже своей авиации нет и 2  Т-55 на три страны.

В 2015 был соцопрос в западной Европе о от пойдут ли они воевать за вас если Россия нападет. Результаты то общественного мнения не особо утешительные.

0

778

свой человек
losharic
а можно хоть два примера ?

вот один пример на "искажение" истории:
М.Захарова:эта выходка особенно цинична в свете того, что в годы Второй мировой войны благодаря нашим войнам удалось предотвратить депортацию евреев из Болгарии и благодаря этому спасти около 50 000 человек от гибели».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/11/02/ … u-vandalov

Отредактировано AntiMaxi (2018-01-12 10:41:06)

0

779

А вообще говорить о том, что пора забыть ВОВ и не делать из этого величайший праздник (день памяти) страны могут только:
а) потомки нацистов, кому надоело постоянное макание в грязь своих предков
б) те, кто не пережил этого

В прошлом году в США провели соцопрос о том правильно ли было отправить японцев США в концлагеря. Большинство сказали, что это было неверное решение и что стоило бы перед ними извиниться. Это результат того, что война не прошлась по континентальной Америке. Пришли бы к ним Японцы, да учинили бы то, что в Китае, посмотрел бы я на их мнение сегодня.

0

780

finob написал(а):

Давайте сразу после евреев, как те о холокосте забудут, так сразу и мы тоже. А то непорядок, убили нас больше матереальных потерь у нас больше, евреи не забывают и требуют помнить, а нам надо все забыть....

Так что забудете о холокосте?

Во первых эстонцы о Холокосте не любят вспоминать. Хотя бы потому что именно Эстония сумела на 100% стать юденфрай уже к 1942 году.
Что касается евреев, то у нас все очень по разному. Например живущие в диаспоре чаще думают  о Холокосте,чем израильтяне. Но забыть вот это ....?

Было предпринято немало попыток представить Вермахт незапятнанным в военных преступлениях. Действительно, известны единичные случаи, когда отдельные офицеры, сохранившие понятие воинской чести, не только высказывали несогласие, но и пытались протестовать против действий, осуществляемых эйнзацгруппами в отношении военнопленных. Когда 2 ноября 1941 г. в Виннице оперативный отряд эйнзацкоманды № 5 расстрелял 362 еврея-военноплен-ных, это привело к специальному разбирательству.Так, в донесении № 128 о событиях в СССР Шефу полиции безопасности и СД от 3 ноября 1941 г. сообщается о действиях Эйнзацгруппы «С» на Украине. В частности, говорится, что «по еврейской проблеме до последнего времени не достигнуто полного понимания с ведомствами Вермахта. Наиболее это проявилось в приеме лагерей военнопленных. Как особенно яркий пример следует упомянуть поведение коменданта лагеря в Виннице, который резко возражал против передачи 362 еврейских военнопленных, проведенной его заместителем, и даже начал судебное преследование своего заместителя и двух других офицеров. Другая трудность добавилась приказом ОКХ, запрещающим СД появляться в дулагах. Эти трудности, вероятно, теперь устраняет новый приказ ОКВ, в этом приказе ясно говорится, что Вермахт должен сотрудничать в решении этой проблемы…» [1]Итак, если командование сухопутных сил (Браухич) как-то пыталось ограничить селективную деятельность СД в лагерях для военнопленных, то верховное командование (Кейтель) поощряло ее. Не случайно Кейтель на Нюрнбергском процесс был приговорен к повешению. На деле же руководители армейских групп решали эти проблемы самостоятельно. Так, командующий 6-й армией фельдмаршал Рейхенау  10 октября 1941 г. издал приказ «Поведение войск в Восточных областях», в котором говорилось: «Солдат должен быть согласным с необходимостью сурового, но справедливого наказания неполноценной еврейской расы. Его целью является подавление в зародыше в тылу немецких войск восстаний, которые, как известно по опыту, всегда провоцируются евреями» [2] .Рейхенау утверждал, что германский солдат – носитель безжалостной  расовой идеи, которая выше всех ранее принятых кодексов воинской чести. Он одобрил расстрел евреев в Киеве и призвал своих подчиненных сотрудничать с эйнзацкомандами [3] . Приказ Рейхенау стал известен Гитлеру, и он, конечно, одобрил его. После этого приказ был разослан для сведения командующим всех других армий на Восточном фронте. Некоторые командующие армиями, а именно: командующий 18-й  армией фельдмаршал фон Кюхлер, командующий 17-й армией генерал-полковник фон Хот и командующий 11-й армией генерал-полковник Эрих фон  Манштейн – издали его в качестве приказа [4] .Понятно, что многие коменданты лагерей начали действовать согласно пропагандистским материалам и приказам, подобным приказу Рейхенау, и сами передавали в эйнзацгруппы или зондеркоманды военнопленных. Например,  как в уже упомянутом Борисполе, расстрелы были проведены по инициативе тамошнего коменданта лагеря.Об участии в расстрелах обычной немецкой пехотной части рассказал взятый в плен Вальтер Пфейфер, рядовой 12 р.31 пп. 24 пд. На допросе он показал, что «капитан Майер, командир 3-го батальона 31 пп. 24 пд. издал приказ о расстреле всех евреев из прибывшего транспорта с военнопленными. Выполнение приказа взял на себя обер-лейтенант Нейберт. На основании этого приказа в Днепропетровской области в течение 4 недель (февраль 1942 г.) было расстреляно около 3 тыс. красноармейцев. Я видел своими глазами, как обер-лейтенант  Нейберт, командир 12 р. 31 пп. 24 сд. в течение дня застрелил 80 евреев» [5] .Общая атмосфера ненависти и поощрения насилия по отношению к евреям вообще и  евреям-военнопленным в частности приводила к совершению  чудовищных издевательств и убийств со стороны солдат Вермахта, а не только СС.Летом 1941 г. были брошены под гусеницы танков захваченные в плен Рафаил Левин и Гильке Фред [6] .  8 февраля 1944 г.  в селе Ренки Лисянского района Черкасской области раздавили танком  взятого в плен раненного  старшего лейтенанта танкиста Бориса Вайсмана [7] .Василий Круцкий был свидетелем того, как  17 сентября 1941 г. по дороге от деревни Межно до станции Сиверская Ленинградской обл. «группа немецких солдат, человек пять, со смехом, криком и улюлюканьем катила по дороге, как колесо, одного еврея, у которого  руки и ноги были привязаны к спине. Этот еврей был уже мертв» [8] .Бежавший из плена красноармеец Я.И.Марченко на допросе 2 октября 1941 г. рассказал, что был свидетелем того, как в лагере Александрия немецкий офицер допрашивал старшего лейтенанта-еврея: «На требование офицера сообщить данные о частях Красной Армии, старший лейтенант ответил ему: “Большевики Родиной не торгуют, и никаких сведений от меня не добьетесь”. Перед тем как застрелить, над этим лейтенантом были учинены жуткие издевательства: отрезан нос, выколоты глаза, вырезаны на спине знаки» [9] (так в тексте.– А.Ш.).Попавшему в плен под Мелитополем Борису Финкелю  на спине  вырезали магендавид – шестиконечную звезду; по словам местных жителей-очевидцев, он был «растерзан фашистами» [10] .Военный юрист Яков Гринберг попал в плен в сентябре 1941 г. в Полтавской области. По свидетельству очевидцев, ему были выколоты глаза и на теле вырезаны звезды [11] .В октябре 1941 г. в г. Лубна Полтавской области сожжены заживо  трое евреев-военнопленных из лагеря, расположенного на пеньковом заводе в Засулье [12] . В городе Красный Луч Луганской области несколько евреев-воен-нопленных были живыми сброшены в шурф шахты им. Богдана [13] .После освобождения 22 января 1943 г. села Алексеевка в его окрестностях  был обнаружен лагерь военнопленных  № 205, в котором находилось 950 советских военнопленных. По их свидетельству, «в середине января была проведена “селекция” и более 60 евреев были тут же убиты. Часть заколота штыками. У многих – вспороты животы, отрублены конечности, проломлены черепа. Лица убитых обезображены. Их трупы долго лежали на снегу. С сентября 1942 г. по январь 1943 г., по свидетельству очевидцев, в лагере было убито не менее 400 пленных-евреев – рядовых, сержантов, политработников, командиров. Уничтожение евреев-военнопленных осуществлялось под руководством обер-лейтенанта Мазантина, обер-фельдфебеля Лизбаха и обер-цальмейстера Рерберха»[14] .На том же участке Северо-Западного фронта  в деревне Нижняя Сосновка обнаружено 24 трупа зверски убитых немцами военнопленных. По показаниям уцелевших местных жителей, все они были евреями. Часть из них заколоты штыками, у некоторых – отрублены головы [15] .Тщетны легенды о рыцарстве войск Ваффен-СС. В марте 1943 г. танковым частям СС удалось вторично захватить Харьков, в госпиталях которого оставались тысячи раненых советских солдат и офицеров. Сразу же среди них начались поиски евреев и зверские расправы над ними. Так, по показаниям свидетелей  Г.А.Сафоновой, Н.П.Тарасенко и В.С.Осадчук, одного из раненых, захваченного в подвале Санитарно-гигиенического института, немцы распяли на воротах сарая во дворе дома на улице Тринклера 12. Его раздели, отрезали ему половой орган и уши, после чего распяли с надписью на груди «юда». «Я, как художник, – показывает  В.С.Осадчук, – сделал зарисовку этой жуткой казни» [16] . 

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 8