Не отрицаю данного явления в восточной Европе, но в Германии как раз наоборот. Восточные немцы в целом более благоприятно относятся к России нежели западные. Для восточных Россия - символ национального суверенитета и назависимости от США и бюрократов ЕС. На западе же наоборот сотрудничество с Россией на равных зачастую воспринимается в штыки, ибо трансатлантическое содружество для них превыше всего и русские могут стать полноценными партнерами лишь только в том случае, если так же прогнутся под дядюшку Сэма, отрекутся от своих имперских замашек, да и вообще распусят свою тюрьму народов и станут таким же порядочным крохотным европейским государством как они сами. Cильная и независимая Россия для таких людей по определению враждебна.

Закоренелые фашисты, да, не любят. Но таких немного. В основном немецкие националисты симпатизируют России за её суверенитет, а леваки в ней видят до сих пор оплот против империализма и буржуазии. Поляризация проходит как раз в политическом центре, в котором преобладают трансатлантические движения и в которых нередко просто заменили теорию расового превосходства на теорию культурного превосходства. Для них Россия враг уже непотому что это славянские унтерменши, а потому что это антилиберальный, коррупционный режим, презирающий общечеловеческие ценности и неспособный к развитию, а потому подлежащий устранению.

Не подумали о том - сколько бы назад вернулось?

Только что по телеку объявили, что в этом году сократят детские пособия у многодетных семей (от 4 и больше) и увеличат почти вдвое семьям с одним и двумя детьми... В чем логика такого решения я вообще не понимаю

Так в шутку жене сказал, чтобы не делать из Греции рай для многодетных мигрантов, живущих на детских пособиях ))

Botja,
вот вы с визами то заладили. Вы не правы в этом вопросе. С 2000г Россиянам шенген визу выдают с большой легкостью. После первой, часто дают многоразовую и на полгода и на год, даже если ты не просишь. В контру, например, другим странам СНГ. Именно потому, что Россияне перестали оставаться на нелегальную работу, в то время как остальные продолжают. Образно, из 100 туристических виз, только 2-3 Россиянина (Россиянки) останутся на сезонные заработки. Из 100 виз выданным Украинцам, не вернутся 40.
Даже те, кто хочет реально из России уехать имеют сегодня мильон легальных способов, включая трудовые визы. Из РФ легко выпускают и в большинство стран мира легко впускают и на отдых и на работу.

Даже так называемые "невыездные" каким то образом спокойно выезжают без блата итд, просто со спец разрешением из нужного ведомства. Тут по новостям нам гласят, что вплоть до участковых никого не выпускают, но я лично возил и Генерала РХБЗ с его адьютантом Полковником и Генерала МВД, так же с полковником. Причем они говорят, что без никакого блату и первый раз за границу (чистый пасспорт), не знали отпустят или нет. Отправили рапорт, отпустили. Не так страшен черт как его малюют.

Отредактировано Bitnik (2018-01-10 21:20:56)

Истинно так Добавлю 2-й допуск  свободно только предупредить заранее на работе в какой день куда и на сколько. Финская виза давно уже мульти и на 2 года, чтобы кому то отказли в шенгене из знакомых не слышал, со штатовкой есть некоторые проблемы, с английской тоже(хотя я получал без проблем).
Легально уехать на заработки? Да проще простого, неоторые так вообще на этом деньги умудряются делать азключил контракт взял во всех банках по кредиту и туда на ПМЖ(есть примеры).

ЯСАС! Эфхаристо за комментарий.

Я представляю процесс получения виз . В Финляндию визу получить проще чем в Эстонию в разы. Подозреваю,что в Грецию тоже. Тут очень зависит от взаимоотношений между РФ и страной выдающей визу и насколько они друг другу мозг любят выносить. И еще:оформлять визу удобно исключительно жителям больших городов( если ничего не поменялось).Т.е. людям из провинции надо ехать за несколько сотен а иногда и тысяч км....

Но это не совсем по теме: тут часто тыкают в тему оттока населения из Прибалтики. Такая проблема существует.Этому также способствует возможность свободы перемещения,без всяких виз и прочих документов. Как Вы знаете-по ЕС даже паспорт не нужен ссобой, ID-карты достаточно. Впринципе,человек сегодня решил, купил билет на дешевый самолет аля Ryanair или Easyjet и улетел куда надо.  Если ,как я предположил, чисто гипотетически у любого жителя РФ была 100% аналогичная возможность, просто захотел уехать в любую стрнау ЕС сел через 3 час на самолет, устоился на работу за нормальные деньги. после з/п в 20-25000р(300-400еур-а на селе и того меньше) четырхзначная цифра в евро приятно порадует человека. Для примера:даже у нас в Прибалтике есть определенная нехватка рабсилы, поэтому появилась квота на иностранную рабочую силу. Приехало огромное количество хохлов, чуть меньше-беларусов, в меньшей стиепени-россиян. Работа-строительство,сварка. Причем платят в нормальных фирмах от 1200-1500евро в месяц. Часто официально.т.е. работник имеет соцпакет услуг и трудовой стаж . Вторая сфера-дальнобой: многих прибалтийские фирмы работают вахтовым методом по зап .Европе и местные водители мягко говоря не очень жалуют такой тип работы,где по 2-3 месяца жить надо в кабине.  При том,что з/п 1800-2200евро/месяц в зависимости от фирмы.  150000рублей в месяц.  По-этому много сейчас и в этой сфере хохлов и белорусов. Думаю,что многие россияне согласились бы работать за такие деньги,будь более доступный или свободный  доступ в ЕС.

Может что-то и поменялось, но тут видимо дело в погонах. Т.к родственник-служащий МЧС из Самары,не может покидать территорию РФ(или может СНГ).....возможно и для них есть какие-то исключения,но в ЕС скорее всего нельзя.

Радуйтесь,что все бывшие недосоюзнички по ОВД добровольно и при первой возможности  вступили в НАТО. Это простой показатель того,насколько легко в случае войны оно бы сменили флаг и развернули фронт в обратную сторону. Значит и не было никогда этой "дружбы народов",союзных государств.
По поводу договора о невступлении в НАТО стран восточной Европы- ни я ни вы в реалии не знаете кто и о чем договаривался,и договаривался ли вообще. Если вам кажется,что в данном вопросе Россию нае*али, значит Россия сама позволила так с собой вести...Сейчас то чего шум поднимать-это надо было в 90-е далать . Корабль ушел....А кое какие бывшие союзнички уже как 20 лет в НАТО состоят...  Или думаете сейчас США покается и выгонит всех их из НАТО?  Это столь же нереально и абсурдно, как и требование возвратить Крым назад хохлам.

Отредактировано botja (2018-01-11 00:54:41)

Понятно - понятно. И память там у вас своя и позиция у вас своя. И все у вас там так хорошо, что все совсем хорошо.

Вот только тут, в теме "Прибалтика", ваши же рассказывали как им "скручивают руки, до крови до крови, до костей". Полистайте тему на досуге. Там была речь о событиях при переносе Бронзового Солдата.
Прибалтийские историки, пытающиеся посмотреть на историю своей страны непредвзято, вынуждены организовывать встречи за пределами своих стран для того, что бы обменяться документами.
Отрицать национальную политику на дерусификацию страны невозможно. А то, как выглядит официальная история - вообще отдельный вопрос.
К слову - русские школы даже фашисты не закрывали. Другие события уже не будем вспоминать.

Знакомые рассказывали как проходили паспортный контроль в каком-то аэропорту у вас. Летели из Питера в Мюнхен что-ли.
Сложно представить себе, что те, кто производил паспортный контроль, выйдут с работы и будут нормально общаться и с местным русскоязычным населением.

Вы поймите в чем дело... Ведь основная проблема не в том, что происходит. А в том, как вы оцениваете происходящее. Именно это вызывает самый большой диссонанс.
К примеру, в Крыму все говорили, что идет ползучая украинизация. Сопротивлялись как могли. Устраивали референдумы, отстаивали русские школы и т.д.  Хотя украинизация все равно продвигалась.
Но главное отличие  - никто у нас не говорил, что это нормально.
Самая большая (если не единственная вообще) претензия к вам - это ваша оценка событий.

Вам тут пытаются объяснить, что ваши политические свободы заменили бутербродом.
Вас предупреждают, что если/когда этот бутерброд закончится, то вы останетесь и без хлеба и без будущего.

Но в конце концов это ваша страна. Это ваша жизнь и вам решать как жить вам в вашей стране. Как хотите, так и живите. Нам тут есть чем заняться и без вас.
Однако с территорий ваших стран производится массированная информационная, политическая, да и подготавливается прямая военная агрессия против России.
Ваши страны прямые агрессоры в отношении нас. И в этих условиях из ваших уст летит фраза "да расслабьтесь. живите легче".
Ладно бы это говорили не русские. Но в сложившихся обстоятельствах дальше всего хочется послать именно вас.

P.S. Что касается вопроса "что вы делали в 90е". Отвечу так: В тот период все было не так однозначно.
Существовали иллюзии того, что Россия и Европа могут жить в мире и согласии. Что стоит лишь чуток пережить фобии прошлого и удастся построить новый мир.
Вам вопрос задавался в реалиях сегодняшних, а не 90х. В то время, когда иллюзии развеяны совершенно и окончательно. Когда тенденции к умерщвлению национальной культуры видны самым невооруженным глазом.

Отредактировано _sv_ (2018-01-11 02:21:34)

Прибалты невежественные животные , их не кто не оккупировал, а пощадил от жесточайшей расправы в надежде на то что они исправятся и избавятся от своего нацизма.
Больше таких снисхождений к всяким гадким карликам небудет.

Мда... Нихрена вы не представляете. Честное слово. За 50 евро вообще никуда ехать не надо. Разве что до ближайшей почты. Дважды.

Перейдите по ссылке и посмотрите что кому и как предлагают. Учтите только, что:
1) Если ищут, то значит на указанные должности за такие деньги никого найти не могут.
2) В России принято указывать зарплату после вычета налогов.
3) Общая стоимость жизни ощутимо отличается от европейской.
4) Найти значительно лучшие предложения (1,5-2 раза минимум) - вообще не проблема.

Вам тут битый час говорят, что такая возможность есть давным-давно. Достаточно лишь иметь желание.
Смысл в том, что хоть сколько бы то ни было активный человек, какой в состоянии поднять свою жопу, в России (не только в Москве) сразу получит больше. Значительно больше.
Тот, кто сидит на месте - так и будет сидеть. Сколько дверями не хлопай.

Ну и продолжайте думать. Только правила получения разрешения на работу для россиян такие же как и для украинцев и белорусов. Это справедливо и для нелегальных вариантов.
Вас не озадачивают даже собственные наблюдения.

Данные за 16й год: У россиян число отказов в выдаче шенгенских виз меньше 3%. Значительная часть отказов связана с ошибками в заполнении документов. Агентства получают отказы вообще в единичных случаях.
Больше 80% виз - многоразовые. Связано это с тем, что практически все россияне возвращаются домой. Европе нечего предложить им кроме отдыха.
Такая же ситуация с выдачей рабочих виз (разрешений). Срок обработки заявлений сократился до нескольких недель. Связано это с малым числом заявлений.

Отредактировано _sv_ (2018-01-11 03:24:22)

В общем-то Вы ничего нового то не пишете- это из каждого телевизора идет.
Смесь "обманули дурака на четыре кулака" и "это было при предыдущем президенте - мы за это не отвечаем".
Ну и да, "вы сами во всем виноваты" в новой аранжировке.
При этом продолжаются заигрывания с принятием в НАТО Грузии, Молдавии и Украины.
Продолжается расширение евроПРО, против несуществующего и возможно так никогда и не созданного иранского ядерного оружия.
Основопологающий Акт Россия-НАТО был нарушен США через 2 года после подписания (война против Сербии) и продолжает нарушаться (обязательство о неразмещении новых баз с 1997 года).
На наши возражения создаются "группы" "советы" "комиссии", где проблемы
1)разъясняются. Т.е. очередная псака нам излагает волю большого белого бваны. Что это не против нас, а против инопланетян. Как вариант "ну ладно, это против вас, но потому что вы плохо себя ведете". Либо "вы не правильно читаете документ, это не буква ХЭ, это крестик".
2)забалтываются. Все "позиции рассматриваются", обсуждается, время тянется, чтоб потом перейти к пункту "это было давно (при предыдущем президенте сша, генсеке нато и т.д.) принято, чего вы спохватились".

И эта песня хороша - начинай сначала:

Нас прессуют- а мы уважай. Фашистов приравняли к советским - уважай. Памятники и воинские кладбища сносят- еще больше уважай. Вывозят детей в багажнике посольской машины- уважай аж бегом.
Педиков уважай и церковь еврогейскую, венчающую педиков- уважай обязательно.
Даже могу предсказать, что заявит телевизор в ответ:
"Вас прессуют за вашу неконструктивную позицию, вы проявляете агрессию, не разделяете ценности, не сотрудничаете бла-бла-бла".

Отредактировано sh0k (2018-01-11 14:15:07)

Он имеет в виду, что если бы нас приняли на правах членов ЕС с правом на проживание и работу, то все стартанули бы в еврорай.
Ну, вполне возможно, что кто-то бы и стартанул, в первую очередь молодежь.
Молодежь знает, что старичье врет, мир изменился и надо все попробовать самому.)
Знакомый русскоязычный прибалт после окончания школы уехал в Ирландию, поработал-поучился там, потом приехал в Москву жить и работать, а женился на хохлушке- свадьбу в Киеве играли. )
Вот такая вот евроинтеграция случилась)))

Отредактировано sh0k (2018-01-11 09:46:34)

Музыкальная пауза