СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » История от древности до наших дней


История от древности до наших дней

Сообщений 211 страница 240 из 294

211

Bitnik написал(а):

В "во-первых", с какого перепугу Ахаия и Ионийцы вдруг "северо-балканские элементы"?

А откуда ахайцы прикочевали тогда когда пеласгов на Пелопонессе добили? как раз после кризиса  их вытеснили  с Балкан протокельтские элементы ЕМНИП

212

Народ ! Возник простой вопрос. Почему группа R1a1 считают определяющим фактором нашего этногенеза?  Если подходить с точки зрения физики, ( ибо других наук не существует) , то ДНК не должна служить основой для определения этногенеза и этнической, языковой и культурной истории.  Данных явно недостаточно, а если еще учесть всякие моры, геноциды и пр. "бутылочные горла" этносов и популяций, данный маркер не имеет основного веса . И не связан напрямую с языковыми и культурными традициями.   Это просто один из факторов , который нужно учитывать. Помимо биологических есть еще и традиционные археологические,  лингвистические, культурные... 
Зацепился тут с "ученым - историком"  :D  С появлением ДНК генеалогии у них разброд. Часть Хочит историю в науку превратить. Точную. Филиал генетики :)  Но, получается,   что не получается.
  Для увеличения "точности и научности" метода , нужно определяться с весами основных факторов. Идеи есть ?

213

Wotan написал(а):

"погребение воина с двумя конями на сопке Плакун в Старой Ладоге

Там комплекс.  Изначально имел вид фортификационного сооружения на берегу. Терраса из глины  частично смыта разливами Волхова, основная сопка имеет сложную структуру.  Длинный, многослойный  курган с несколькими захоронениями , причем по разным обрядам. Своеобразный Город мертвых. В форме укрепления. С валами  от суши и от реки. Точно Ориентирован на север и восток. Что является уникальным сооружением на северо-западе.  Иллюстрация разнокультурного  населения Ладоги.  Воин с конями ориентирован на север, как и кони. У коней переломаны ноги и перерезано горло... Много  копий в ногах - Важные трофеи. Судя по талисманам и остаткам палубных досок - скандинавский воин. Видимо один из викингов, живших в Ладоге , воевавших её или за неё. В этом же кургане еще и пара знатных славян. Правда с меньшими почестями.
  В урочище большой некрополь. Нонче, наши сделали сканы со спутника (недавно появилась технология) , нашли там еще несколько курганов и непонятных сооружений.  Правда перекрытых частными участками и огородами.  :)  Кстати ! С энтой технологией  историки понаоктрывали по всему миру кучу новых городов и установили границы известных.

Отредактировано caferacer (2018-01-30 13:52:37)

214

caferacer, палеоантропологи более-менее точно определяют этнтогенез того или иного народа по древним черепам и сравнение с современными народами)) Сейчас к этому добавилась генетика костных остатков носителей археологических культур.

215

Gurza написал(а):

палеоантропологи более-менее точно определяют этнтогенез того или иного народа по древним черепам и сравнение с современными народами)) Сейчас к этому добавилась генетика костных остатков носителей археологических культур.

это понятно.  Но к какой нации череп относился "по-воспитанию"  сказать не может. В том -то и дело, что одного , определяющего фактора похоже не существует.

216

caferacer написал(а):

это понятно.  Но к какой нации череп относился "по-воспитанию"  сказать не может. В том -то и дело, что одного , определяющего фактора похоже не существует.


Носители культуры  шнуровой керамики например были индоевропейцами и кроманьоидами. Общность была одна, но разделившаяся по региональным особенностям, с учетом эпохальной изменчивости появились балтидные, западно-балтидные, нордо-балтидные, нордические типы и типы смешанные с другими культурами. Основные потомки шнуровиков сейчас германские, балтские (латыши, литовцы) и славянские народы (в последнем случае русские, белорусы и поляки, а например сербы и болгары это больше славянизированные балканские автохтоны). Кстати лингвисты согласны, что балто-славянские и германские языки как ни странно очень близки.

Потомками шнуровиков являются так же например эстонцы, карелы или мордва-эрзя с финнами. Просто они перешли на уральский язык. В последних случаях палеантропологи с антропологами кстати и нашли следы смешения с пришлыми уральцами.

Отредактировано Gurza (2018-01-30 14:47:54)

217

Группа R1a1  :)
http://sg.uploads.ru/t/b07dk.jpg

Отредактировано caferacer (2018-01-31 01:50:16)

218

у меня несколько новостей:
хорошая:
если кому интересно здесь словарь мерянского языка в PDF можно скачать.

http://www.inmo.org.ua/assets/files/Tkachenko. Issledovaniya po meryanskomu yazyku (2007).pdf

и очень хорошая: наконец то закончил стаью. тут есть всё- от истории Руси, Карелии, венедов до античной металугии :glasses:

http://worldcrisis.ru/crisis/2949805

219

vieeking написал(а):

у меня несколько новостей:
хорошая:
если кому интересно здесь словарь мерянского языка в PDF можно скачать.

http://www.inmo.org.ua/assets/files/Tkachenko. Issledovaniya po meryanskomu yazyku (2007).pdf

и очень хорошая: наконец то закончил стаью. тут есть всё- от истории Руси, Карелии, венедов до античной металугии 

http://worldcrisis.ru/crisis/2949805


Реконструкция облика мерянки из ивановских лесов:

http://s9.uploads.ru/EFLM5.jpg

Внешность от шнуровиков. Как и этих:

http://sg.uploads.ru/2IKgZ.jpg
http://s3.uploads.ru/IryTU.jpg

Фатья́новская культу́ра — археологическая культура 2 пол. III — сер. II тысячелетия до н. э. (бронзовый век) на территории центральной России. Представляет собой локальный вариант культуры боевых топоров (шнуровой керамики).

Отредактировано Gurza (2018-02-05 02:14:10)

220

vieeking написал(а):

если кому интересно здесь словарь мерянского языка в PDF можно скачать.

ура! Где достали? оч. редкая штука

vieeking написал(а):

наконец то закончил стаью

поздравления! С докладом не хотите выступить?

Gurza написал(а):

Викс, насчет греков вам наверное будет интересно здесь:

Спасибо, почитаю

vieeking написал(а):

уже с год пишу статейку, там и об "ульме" и о античной металлургии.

ссылочкой побалуете по готовности?

Gurza написал(а):

Подние поляне действительно имели тюрко-кочевую примесь:

там коронная фраза про норманнов  :canthearyou: Немецкая пропаганда 18-19 в.в. все никак дубу не даст
Вы не подумайте, я без претензий к Вам лично, но блин, у меня на норманнизм желчь выделяется  :canthearyou:

Gurza написал(а):

Интересный фенотип.  Архаичная и массивная челюсть как у КМ. Современные греки более грацильны.

а к кому данный фенотип можно отнести? Я лично не вижу вариантов, может только на востоке кто-то...

Отредактировано Викс (2018-02-05 18:04:27)

221

vieeking написал(а):

словарь мерянского языка в PDF можно скачать


Открывается сайт института и всё.

222

Викс написал(а):

а к кому данный фенотип можно отнести? Я лично не вижу вариантов, может только на востоке кто-то...


Верно, что южанка, просто у челюсть как будто кроманьоидная - у современных средиземноморцев более правильные и гармоничные черты лица (грацильные), их предки в то время видимо еще не до конца сформировались.

Викс написал(а):

Спасибо, почитаю


Думаю вам будет интересно. Там интересные факты, например антрополог Кун кстати считал, что индоеврпопейский язык предкам греков принесли шнуровики, т.е. условно говоря северяне (нордо-балтиды) пришли на Балканы, где ассимилировали средиземноморских автохтонов, растворившись в них. Светлые греки тогда и сейчас это скорее всего наследие шнуровиков:

Между 2000 г. до н.э и эпохой Гомера Греция трижды испытала нашествия: (a) племена культуры Шнуровой керамики, которые пришли с севера позднее 1900 г. до н.э., и которые, по мнению Майрса, принесли индо-европейский базис греческого языка


Но южную основу древних греков этот факт уже не меняет.

Отредактировано Gurza (2018-02-05 21:08:59)

223

Викс написал(а):

ссылочкой побалуете по готовности?


дык там всё и есть и о ульмах и о железе o.O

http://worldcrisis.ru/crisis/2949805

224

gecher написал(а):

Открывается сайт института и всё


просю пардона

вот она
http://www.inmo.org.ua/assets/files/Tkachenko. Issledovaniya po meryanskomu yazyku (2007).pdf

225

vieeking написал(а):

вот она


Ничего не поменялось.

226

gecher написал(а):

Ничего не поменялось.


ну посылаю тогда страницу гугля, в саммом верху в ПДФ его книга.

https://www.google.com/search?q=ткаченко мерянский&oq=ткаченко мерянский&aqs=chrome..69i57.17006j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

227

нашелся старый ролик.  Роскоп в Старой Ладоге. 9-й век. Беседа со студентами.  :)

Земляное городище. вдоль берега реки. Уровень земли тут растет на 1 см в год. Примерно.
Поделюсь еще культовой книжкой.  Талантливый человек прочитал Фетский диск, этрусские зеркала, Индийские надписи, древнейшую табличку с Балкан...  Качайте и читайте, пока не снесли.  :)
http://www.rusphysics.ru/files/Grinevich.T2.pdf
http://www.rusphysics.ru/files/Grinevich.T1.pdf

Отредактировано caferacer (2018-02-08 00:57:13)

228

Отрывок из книги, про скифский лук и "культуру" его использованя у скифов http://annales.info/skif/chernenk/bow6.htm

229

caferacer написал(а):

Качайте и читайте


начал читать первую: о руссах-этруссах и сразу закончил.

этрусски- это, кажется, шумеры. как и большинство кавказцев.

230

vieeking написал(а):

этрусски- это, кажется, шумеры. как и большинство кавказцев.

это население Апеннинского полуострова до римлян.  Рим, как цивилизация, построен на основе  государства этруссков.

231

caferacer написал(а):

это население Апеннинского полуострова до римлян.

они и стали ромеями отчасти, у ромеев не мало этрусских фамилий было, как и сабинских. и это таки ромейское название, греческое - тирены, а вот как они сами себя звали, цэ есть тайна. так что этрусски-русские цэ художественный свист низкого пошибу. и населяли они его довольно северную часть.

vieeking написал(а):

это, кажется, шумеры.

весьма сомнительно. их предков обычно к троянцам относят

232

vieeking написал(а):

этрусски- это, кажется, шумеры. как и большинство кавказцев.

помесь тирренов с пеласгами это. Типичные народы моря эпохи (минойской) Катастрофы.

Отредактировано Wotan (2018-02-11 10:07:21)

233

тиррены это греческое название этрусков, выше же написал. а пеласги это вообще мифический народ, про который все слышали, но ни кто не видел

234

злодеище написал(а):

иррены это греческое название этрусков, выше же написал. а пеласги это вообще мифический народ, про который все слышали, но ни кто не видел

Отчего, реальный балканский народ, обитавший в том числе и на Пелопоннесе, до греческого вторжения туда. Пожалуй они основа доиндоевропейского  массива древнегреческих этносов, в том числе как  илоты. Тиррены конечно слово греческое, но вполне вероятно имеет в основе египетский или "древнесемитский" аналог в надписях о "народах моря", возможно это изначально так называемые  "малоазиатские сарды" (по мере агрессивного складывания Лидии часть сардов переселилась в Западное Средиземноморье, в том числе на остров носящий их топоним ныне, оттуда уже колонизировала земли умбров и переселенцев-пеласгов, основав этрусское Двенадцатиградье. Кажется есть упоминания о древнем договоре греческого Таре́нта в южной Италии с соседями, где в числе сторон названы и  полуостровные этруски, но  как Сарды.)

Отредактировано Wotan (2018-02-11 14:58:19)

235

Wotan написал(а):

помесь тирренов с пеласгами


все народы помеси.
человек- понятие как генетическое так и культурное.

для меня второе важнее, т.к. чернокожий монгол, выросший в Ру будет уже русским :crazyfun:

может уже писал: был как то на народном празднике в Пескаре- Италия.

их диалект признан южным, но сами открещиваються от неополитанцев и считают себя северянами.

но главное танцы: голимая лезгинка. гармошки нет, играют на скрипках и бубнах с хворостиной, но ритм и движения в танцах точно Кавказ :crazyfun:

236

Wotan написал(а):

реальный балканский народ

я разве говорил, что не реальный. хотелось бы источник, где точно указывается откуда пришли пеласги и автохтонное ли это название или опять греки причастны были. сколько кого читал/слушал, только гипотезы.

Wotan написал(а):

но вполне вероятно

вот это словосочетание меня всегда в недоверие повергает. какова степень вероятности? кто может ответить? не припомню имени за давностью летов, слушал одного историка - баял он мол пеласги использовали тотем - журавль и значит они близки славянам, а может и есть славяне. бо славяне тоже такой тотем имели, а так, как в россии до сих пор журавль является птицей священной, то они есть суть предки русских. по моему просто мрак сова на глобусе

vieeking написал(а):

но главное танцы:

если тарантелы нет в основе и не используют свирель, то явно не италийцы. а лезгинка вроде как весьма молода. и да, из-за своего задорного ритма была очень популярна у казаков южных. куда попала во времена кавказких войн.

vieeking написал(а):

гармошки нет

вообще не показатель. гармошка от германцев пошла, а скрипка таки итальянский инструмент

vieeking написал(а):

может уже писал:

вроде нет.

Отредактировано злодеище (2018-02-11 15:50:51)

237

злодеище написал(а):

если тарантелы нет


там всё строго: татантелу танцуют на празднике города, а "лезгинка" идёт по графе народных.

http://inslav.ru/images/stories/pdf/200 … ialekt.pdf

тут ещё словарь- древненовгородский

238

я про основу музыки. у любой италийской народной музыке в основе тарантелла.

239

ересь от жукова и быковского

Отредактировано злодеище (2018-03-02 16:01:02)

240

Переносим обсуждение с сирийской ветки: Ситуация в Сирии и Ираке -109

Викс написал(а):

могу поспорить, но не буду (дабы срач не разводить), скажу только, что сами данные у антропологов верные, но интерпретация - нет
Но если хотите, могу пояснить свою позицию


Поясните. Просто есть данные не только антропологов, но и лингвистов:

По своему физическому типу древние тюрки являлись монголоидами, о чём свидетельствуют как древние скульптуры и наскальные рисунки с изображениями тюрок, дошедшие до наших дней, так и письменные памятники историков-современников. Подтверждением исконного расового типа древних тюрок также могут служить лингвистические и исторические данные. С точки зрения лингвистической науки, в рамках гипотетической алтайской языковой семьи тюркские языки обнаруживают генетическое родство с языковыми ветвями, все представители которых относятся к народам монголоидной расы.


Добавлю про лингвистику. Данные советских антропологов, что изначальные финно-угры были уральского типа (условно говоря монголоидного), так же подтверждает их язык:

Ураальские языки́ — языковая семья, включающая две ветви — финно-угорскую и самодийскую. Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля


Самодийцы это ненцы, селькупы, энцы и т.д. Т.е. облик ранних финнов был очень похожим, т.е. сильно монголоидным, как современные ханты/манси. Эстонцы/финны только по языку ФУ, хотя примесь настоящих уральцев, которые принесли им этот язык (ассимилировали и растворились) присутствует.


Викс написал(а):

хетты не могли отметиться (все же это их земли когда-то были)? Или это более позднее влияние?
Кстати, а по берберам нет у вас данных?


Считается, что хетты были понтидами-южаками, т.е. они не были североевропейского облика.

Отредактировано Gurza (2018-03-19 11:14:42)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » История от древности до наших дней