тиррены это греческое название этрусков, выше же написал. а пеласги это вообще мифический народ, про который все слышали, но ни кто не видел
История от древности до наших дней
Сообщений 211 страница 240 из 275
Поделиться2122018-02-11 14:46:49
иррены это греческое название этрусков, выше же написал. а пеласги это вообще мифический народ, про который все слышали, но ни кто не видел
Отчего, реальный балканский народ, обитавший в том числе и на Пелопоннесе, до греческого вторжения туда. Пожалуй они основа доиндоевропейского массива древнегреческих этносов, в том числе как илоты. Тиррены конечно слово греческое, но вполне вероятно имеет в основе египетский или "древнесемитский" аналог в надписях о "народах моря", возможно это изначально так называемые "малоазиатские сарды" (по мере агрессивного складывания Лидии часть сардов переселилась в Западное Средиземноморье, в том числе на остров носящий их топоним ныне, оттуда уже колонизировала земли умбров и переселенцев-пеласгов, основав этрусское Двенадцатиградье. Кажется есть упоминания о древнем договоре греческого Таре́нта в южной Италии с соседями, где в числе сторон названы и полуостровные этруски, но как Сарды.)
Отредактировано Wotan (2018-02-11 14:58:19)
Поделиться2132018-02-11 15:16:59
помесь тирренов с пеласгами
все народы помеси.
человек- понятие как генетическое так и культурное.
для меня второе важнее, т.к. чернокожий монгол, выросший в Ру будет уже русским
может уже писал: был как то на народном празднике в Пескаре- Италия.
их диалект признан южным, но сами открещиваються от неополитанцев и считают себя северянами.
но главное танцы: голимая лезгинка. гармошки нет, играют на скрипках и бубнах с хворостиной, но ритм и движения в танцах точно Кавказ
Поделиться2142018-02-11 15:47:31
реальный балканский народ
я разве говорил, что не реальный. хотелось бы источник, где точно указывается откуда пришли пеласги и автохтонное ли это название или опять греки причастны были. сколько кого читал/слушал, только гипотезы.
но вполне вероятно
вот это словосочетание меня всегда в недоверие повергает. какова степень вероятности? кто может ответить? не припомню имени за давностью летов, слушал одного историка - баял он мол пеласги использовали тотем - журавль и значит они близки славянам, а может и есть славяне. бо славяне тоже такой тотем имели, а так, как в россии до сих пор журавль является птицей священной, то они есть суть предки русских. по моему просто мрак сова на глобусе
но главное танцы:
если тарантелы нет в основе и не используют свирель, то явно не италийцы. а лезгинка вроде как весьма молода. и да, из-за своего задорного ритма была очень популярна у казаков южных. куда попала во времена кавказких войн.
гармошки нет
вообще не показатель. гармошка от германцев пошла, а скрипка таки итальянский инструмент
может уже писал:
вроде нет.
Отредактировано злодеище (2018-02-11 15:50:51)
Поделиться2152018-02-11 17:15:43
если тарантелы нет
там всё строго: татантелу танцуют на празднике города, а "лезгинка" идёт по графе народных.
http://inslav.ru/images/stories/pdf/200 … ialekt.pdf
тут ещё словарь- древненовгородский
Поделиться2162018-02-11 17:35:04
я про основу музыки. у любой италийской народной музыке в основе тарантелла.
Поделиться2172018-03-02 15:05:29
ересь от жукова и быковского
Отредактировано злодеище (2018-03-02 16:01:02)
Поделиться2182018-03-19 10:38:03
Переносим обсуждение с сирийской ветки: Ситуация в Сирии и Ираке -109
могу поспорить, но не буду (дабы срач не разводить), скажу только, что сами данные у антропологов верные, но интерпретация - нет
Но если хотите, могу пояснить свою позицию
Поясните. Просто есть данные не только антропологов, но и лингвистов:
По своему физическому типу древние тюрки являлись монголоидами, о чём свидетельствуют как древние скульптуры и наскальные рисунки с изображениями тюрок, дошедшие до наших дней, так и письменные памятники историков-современников. Подтверждением исконного расового типа древних тюрок также могут служить лингвистические и исторические данные. С точки зрения лингвистической науки, в рамках гипотетической алтайской языковой семьи тюркские языки обнаруживают генетическое родство с языковыми ветвями, все представители которых относятся к народам монголоидной расы.
Добавлю про лингвистику. Данные советских антропологов, что изначальные финно-угры были уральского типа (условно говоря монголоидного), так же подтверждает их язык:
Ураальские языки́ — языковая семья, включающая две ветви — финно-угорскую и самодийскую. Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля
Самодийцы это ненцы, селькупы, энцы и т.д. Т.е. облик ранних финнов был очень похожим, т.е. сильно монголоидным, как современные ханты/манси. Эстонцы/финны только по языку ФУ, хотя примесь настоящих уральцев, которые принесли им этот язык (ассимилировали и растворились) присутствует.
хетты не могли отметиться (все же это их земли когда-то были)? Или это более позднее влияние?
Кстати, а по берберам нет у вас данных?
Считается, что хетты были понтидами-южаками, т.е. они не были североевропейского облика.
Отредактировано Gurza (2018-03-19 11:14:42)
Поделиться2192018-03-19 11:39:23
Самодийцы это ненцы, селькупы, энцы и т.д. Т.е. облик ранних финнов был очень похожим, т.е. сильно монголоидным, как современные ханты/манси. Эстонцы/финны только по языку ФУ, хотя примесь настоящих уральцев, которые принесли им этот язык (ассимилировали и растворились) присутствует.
есть гипотеза, что нонешних суоми, как и эстов и литвинов, фино-угры так называемые, просто слегка ассимилировали при покорении, куда дальше только не понятно делись.
Поделиться2202018-03-19 12:22:08
есть гипотеза, что нонешних суоми, как и эстов и литвинов, фино-угры так называемые, просто слегка ассимилировали при покорении, куда дальше только не понятно делись.
Эстонцы вроде итак пока остаются финно-уграми по языку. Хотя антропологически есть потомками балтов-шнуровиков:
След покорения до сих пор остался:
Отредактировано Gurza (2018-03-19 13:55:40)
Поделиться2212018-03-19 12:31:08
Эстонцы вроде итак пока остаются финно-уграми по языку. Хотя антропологически есть потомкм балтов-шнуровиков:
не помню кого читал. угры откочёвыввая с алтая, через урал ушли севернее и прошлись по финам, балтам и до самой венгрии дотопали и там покуралесили, но похоже на последнем дыхании, много описывали лингвистических исследований.
Поделиться2222018-03-19 15:24:08
Викс: термин slave от slav(s). Собственно, я думаю все понятно.
в том то и дело, что как раз ни чего не понятно.
это такая же побасенка, как и "русски-этрусски".
напомню уважаемой публикум, что западная европка до 17 века экономически была вообще дырой и во всём ориентировалась на Рим.
а там раб "сервус", тобишь прислуга. от сюда и сервер кстати
скорей всего это слово-перевёртышь, как "рухлядь" или "дамасская сталь", первоначально 1= богатство, меха в сундуках, 2= индийская сталь на сирийском базаре.
то есть богатые купцы с востока вдруг (как то) превратились в рабов.
Поделиться2232018-03-19 20:33:24
не помню кого читал. угры откочёвыввая с алтая, через урал ушли севернее и прошлись по финам, балтам и до самой венгрии дотопали и там покуралесили, но похоже на последнем дыхании, много описывали лингвистических исследований.
Наиболее ранней известной финно-угорской культурой считается ямочно-гребенчатой керамики: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Культура_ямочно-гребенчатой_керамики
Культура гребенчатой керамики или Культура ямочно-гребенчатой керамики — культура, существовавшая в каменном веке на северо-востоке Европы (Скандинавия, русский северо-запад), приблизительно с 4200до н.э. до 2000до н.э.. Название было дано по способу украшения керамических находок, характерных для этой культуры, который выглядит как отпечатки гребней. Распространение артефактов данной культуры приблизительно следующее: Финнмарк (Норвегия) на севере, река Каликс (Швеция) и Ботнический залив (Финляндия) на западе и река Висла (Польша)на юге. На востоке гребенчатая керамика с некоторыми вариациями стилей была распространена до Уральских гор. Возможно, среди прочих включала в себя нарвскую культуру в Литве. Носители этой культуры были, предположительно, охотниками и собирателями, хотя так называемая нарвская культура в Литве имеет признаки земледельчества. Для более поздних горизонтов некоторых из этих регионов характерна Культура шнуровидной керамики. Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы.
Изначальные предки вроде действительно пришли из тех мест:
Ближайшие аналогии к черепам ранних финно-угров обнаруживаются в могильнике Фофаново в Прибайкалье (6-е тысячелетие до н.э.)
Ямочников сменяют шнуровики, которых в свою очередь сменяет опять же финно-угорская дьяковская культура:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дьяковская_культура
Последнюю заменяют уже славяне.
Отредактировано Gurza (2018-03-19 20:36:47)
Поделиться2242018-03-20 13:41:33
женские и мужские явно различные и не принадлежат одному народу
Поделиться2252018-03-20 14:59:27
женские и мужские явно различные и не принадлежат одному народу
Первые реконструкции (два с верху) в рамках популяции весьма схожи. Тип один - уральский.
Степень уплощености лицевого скелета и высота переносья одного уровня.
Отредактировано Gurza (2018-03-20 15:03:48)
Поделиться2262018-03-20 15:08:09
только разные типы носа, скул и подбородка
а так да, немцы на монголов весьма похожи
Поделиться2272018-03-20 15:14:47
только разные типы носа
Высота переносья (считать от глаз до переносицы в профиль) одна. Чем она выше - тем более европеоидный тип.
скул
У обоих они выступают вперед.
подбородка
Это возможно.
а так да, немцы на монголов весьма похожи
Примесь есть в Баварии (из работ Чебоксарова). Гиммлер например был с таким влиянием.
Слева:
===============
Кстати современная антропология отошла от типологического подхода при типировании, когда родных братьев могут классифицировать как носителей разных фенотипов (случается один похож на маму, другой на папу, а не среднее от обоих родителей).
Сейчас признается только популяционный метод, когда измеряют черепа какой-то популяции (народа) скопом и пишут средние цифры цефального индекса, ширина и высота лица, высота переносья и т. д. А так да, отдельно эти физианомии могут показаться представителям разных народов).
Тот же Гиммлер (альпинид с влиянием туранида) относится к другому народу, чем немец нордического или фальского типа.)))))
Отредактировано Gurza (2018-03-20 16:23:04)
Поделиться2282018-03-20 19:24:54
Примесь есть в Баварии (из работ Чебоксарова). Гиммлер например был с таким влиянием.
определённо, калмыкская рожа! А ещё про каких то арийцев талдычил...
Поделиться2292018-03-21 22:26:01
А ещё про каких то арийцев талдычил...
У нацистской верхушки с этим были серьезные проблемы:
Поделиться2312018-03-25 16:53:09
таких людей есть и в афгане и на памире и где-то в районе юар
Отредактировано злодеище (2018-03-25 16:53:32)
Поделиться2332018-03-26 19:46:35
дошедшая до наших дней марокканская езидка
про генетику бывших РАБОВ в этом самом Марокко никто даже думать не хочет? Никакого отношения к местным.
Поделиться2342018-03-26 21:55:05
Она из Вологды.
шутка надеюсь ?
Поделиться2352018-03-27 00:11:52
про генетику бывших РАБОВ в этом самом Марокко никто даже думать не хочет? Никакого отношения к местным.
Верно подмечено. С таким же успехом можно удивляться к примеру туркам и татарам паразитировавшим на славянах и греках...
Отредактировано николя (2018-03-27 00:15:41)
Поделиться2362018-03-27 12:32:25
Верно подмечено. С таким же успехом можно удивляться к примеру туркам и татарам паразитировавшим на славянах и греках...
насчёт греков... Турки и греки -- в плане генетики это ОДНО И ТО ЖЕ! Только турки это те византийцы кто принял ислам, а греки -- кто "сохранил" (извратил многократно то что было изначально) христианство. Других отличий меж ними нет...
Поделиться2372018-03-27 13:27:11
Турки и греки -- в плане генетики это ОДНО И ТО ЖЕ! Только турки это те византийцы кто принял ислам, а греки -- кто "сохранил"
новое слово в истории однако. а византийцы чего извратили, что стали не римлянами?
Поделиться2382018-03-27 13:34:53
"византийцы" это не этнос и не народ а историко-идеалогический мираж итальянских книжников 16 века , как и "московиты" польских книжников. Христианские поданные Ромейской (римской) Империи были ромеями (римлянами). это факт.
Отредактировано Wotan (2018-03-27 13:36:06)
Поделиться2392018-03-27 13:44:08
Wotan
ну вот зачем вы так?
Поделиться2402018-03-27 14:01:53
новое слово в истории однако. а византийцы чего извратили, что стали не римлянами?
Первоначально византийцы(они же ромеи, они же греки) приняли АРИАНСТВО. Потом было несколько столетий исправлений и поворотов на противоположную точку зрения по многим вопросам веры(всякие там ереси, иконоборчество). Потом была УНИЯ с Римом. Потом(уже при османах) были РЕДАКЦИЯ их "православия" и переписка церковных книг. Вобщем там НИЧЕГО не осталось от того православного христианства которое они, ромеи/византийцы приняли изначально. Чего никак нельзя сказать о турках и исламе в который они перешли ЛИШЬ РАЗ. и их священная книга(Коран) с того времени практически НЕ ИСПРАВЛЯЛАСЬ. (возможно дополнялась...)