извиняюсь, вы уже копали?

композитные мечи это конечно прикольно, хорошо не лучевые, кузнечную сварку ещё до рождения христа использовали много где

да в этом собстно ничего нет ни плохого ни хорошего - судя по всему тогда на севере все так не плохо дружили и не заморачивались, кто есть кто

да буде вам. он сей бардак по всему миру. одно использование историками при раскопках геркуланума писмён римских для факелов чего стоит

эх ещё бы летов писят пожил бы... много не успел закончить

эм, зачем?

ну уж не знаю. не знаю.  у мну другие сведения. про индоевропейский меч можно подробнее?

которую из них? так-то ламелярка к нам с ближнего востока через рим пришла, а потом ещё и различные восточные сами принесли. вы надеюсь не думаете, что её однообразно все века ковали? а то что она в европе не ходила и скандинавы не смогли повторить, так про то известно. по бригантине. я вообще думаю. что она на излёте античности появилась. н опотом была удачно пр...а, как и многое остальное. больно рисунки ромейские ей напоминают. некоторые

Ну Скандинавские мечи берут происхождение, в конечном итоге, от римских мечей; и славяне переняли эти формы и технологии оттуда же. Насколько мне известно, на Руси был как импорт мечей, так и собственное производство. А композитные мечи тогда много кто делал, вроде как не жутко трудно сделать "косичку" из металлических прутьев и выковать из нее меч. Испанцам (вернее, тогда - Королевству Толедо, вест-готам и подвластным им народам) и итальянцам повезло чуть больше - местное железо и так было весьма неплохое, хоть мечи и получались чуть тяжелее, чем при композитном методе.

На этом мои знания как бы и исчерпываются; никто не посоветует какую-нибудь толковую книгу о славянском оружии? Я больше по саблям и шпагам, но последнее время стали интересовать и мечи 

Это верно, но тогда вся Европа, за вычетом Испании и Италии, брала франкские и немецкие мечи. Местное производство было во многих местах, но не было поставлено на поток. При этом по качеству все было примерно одинаково. Вроде как, по данным конца 60-х годов, к X веку вполне себе было мелкосерийное производство мечей, и есть по крайней мере один меч с клеймом русского мастерской. Но подавляющее число найденных мечей - немецкие, как и в этих ваших Скандинавиях.

Есть точно такое же деление, просто в обиходе все на него забили. В знакомых мне языках (английском, испанском, итальянском) меч (sword, espada, spada) употребляется людьми, далекими от военного искусства, в качестве слова "клинок", хотя изначально это слово применялось только к прямым клинкам. Ну и внесли путаницу Звездные Войны, где расово православный световой меч является световой саблей (lightsaber) 

Мои знания о предмете - в основном из книги Кирпичникова А.Н.. С тех пор наверняка много чего накопали, и много чего проанализировали на предмет происхождения самой стали, и, скорее всего, много чего поправили, но столь полной и удобоваримой компиляции материалов, как у Кирпичникова, мне не доводилось встречать, а рыскать по сотням статей просто нет времени (и так на работе только этим и занимаюсь).

Камрады вы бы лучше спорили с использованием картинок (бригантины там, каролингские мечи и проч) и ссылок. Просто не всем понятно о чем вы говорите, а искать новичку не так то просто (я сам понимаю о чем речь если что).

злодеище

А счего вы взяли что сегментата

родом из Галлии. У самих галлов вроде ничего такого не было. И они носили обычные кольчуги.

как у двух крайних воинов на картинке. Не?

Отредактировано Рыжий кот (2017-10-08 12:13:58)

Так я тоже интересуюсь. Но галльского доспеха похожего на сегментату не встречал.

Если вы конкретно про Лорику сегментату, то вот тут
https://ru.scribd.com/document/3961788/ … ate-Armour

В главе 4 на странице 19 написано что

Т е поавилась скорее всего в 1-м десятилетии новой эры.

Ссылочкой не побалуете? Я не ради занудства, просто раньше такого не встречал нигде.

На картинке не вижу. Я про имперский галльский шлем не спорю. Хотя помимо галльского шлема был еще вроде и имперский италийский шлем (который без бровей), который обычно производят из монтефортино (Монтефортино также скопирован с галльских шлемов).
Имперский италийский

монтефортино

Картинка из Книги Коннолли вроде. Он считается весьма авторитетным специалистом, хотя в его книге и отсутствуют ссылки (т е она не вполне научная).

Отредактировано Рыжий кот (2017-10-08 13:18:37)

Это вы задали вопрос "и? сегментированный доспех когда появился?"

Я вам ответил когда появился, а вы мне пишете "и? что это меняет?". И как же вас понять.)))

Ну название-то у бумажной литературы есть?

Нет. Я читал Greece and Rome at War только.

Это не Кулус.

Отредактировано Рыжий кот (2017-10-08 13:57:04)

злодеище

Камрад, я же и спрашиваю откуда это взято. Может изображение какое-нить галльских воинов в таких доспехах существует, или там захоронение галльских воинов в чем-то похожем на сегментату?
В Вики например пишут что сегментата произошла от гладиаторской маники

Но что то мне не верится. Тем более что ламинарные доспехи существовали задолго до сегментаты.

Отредактировано Рыжий кот (2017-10-08 14:31:43)

Галлия была тогда уже частью римской державы. Это так. Но вспомогательные войска в которых служили местные с национальным оружием и доспехами вы забыли наверное?

А чье тогда это название. Вроде по звучанию похоже на латынь.

Любопытно. Это его личное мнение, или общепринятое. Я просто помню, что некоторое время назад была версия что и сегментата была не металлическая, а кожаная. Что конечно противоречит археологическим находкам.

Отредактировано Рыжий кот (2017-10-08 15:06:14)

точно счас не скажу, название да латинское, но позней очень поздней латыни. первую когда нашли. тогда её так и назвали. а до того как её обнаружили вообще про такой доспех не знали

Мы не знаем, как ее называли сами римляне. Lorica segmentata - это название, которое им дали позже.

И да, из кожи лорики никогда не делали, особенно сегментированные. Кожа - она ведь гибкий материал, поэтому и наползающие друг на друга сегменты не нужны.

Segmentata - это как раз крупные, наползающие друг на друга фрагменты. Появилась относительно поздно, и со спадом экономики Римской Империи сначала была упрощена, а потом, в основном, и вытеснена другими типами доспехов. С мелкими фрагментами, как чешуя - это lorica squamata. Кольчуга - lorica hamata. Кираса - lorica musculata. Как они сами все это называли - ХЗ.

Ну и кирасу еще в Древней Греции запилили. А заковывать в броню - это дорого, сложно, да и никто не воевал тогда так. Важно было число воинов и слаженность их действий, а не индивидуальная офигительность каждого их них - особенно учитывая размеры Империи и необходимость постоянно перемещать войска. Тратить на одного война средства, достаточные для полной экипировки дюжины солдат - это только при феодализме, для себя любимого.