ДДР рассказать, что с бригадами и МК/ТК/МК до войны творилось?? А попутно о громоздких штатах и слабой выучке танкистов и мотопехотинцев в РККА/КА рассказать? Наверное не читали за пресловутый "моторесурс" танков? Там ситуация не лучше чем в СД. Кеша хоть и хороший был,  но тупо соображал, какими должны быть мотобронетанковые соединения РККА.

пургу не несите. Запомните, ни один род войск не может заменить пехоту. Пока сапог пехотинца не ступил на территорию,она не завоевана. И не собьете Вы одними танками пехоту с позиций. Такое ощущение что тупость наших "военных" передается из поколения в поколение.

По плотности войск. Чешем затылок, потом берем калькулятор и начинаем считать дивизии/км фронта к примеру в Крыму. Не хотите в Крыму, берите трагедию под Харьковым или  берите операцию Блау.

Далее по обучению войск.

Во первых. Переняли у немцев частично систему подготовки командирских кадров. Разнарядка была каждому фронту, выделять по норме отличившихся солдат и сержантов, и посылать их на командирские курсы. (с окт 1941г).Это были самые ценные кадры.
Во вторых. Появились учебные части, как пример учебные танковые полки и бригады.
В третьих. В запасных частях стали доучивать личный состав по воинским специальностям.
В четвертых, Перестали с ходу формировать соединения и бросать их в бой. Смотрите в Статсборнике разделы соединения Резерва Ставки и не действующих фронтов и ВО.
В пятых Стали обобщать опыт боев, и херова куча директив и приказов вышла, как обучать войска во фронтовых условиях. Берете к примеру Статсборник боевых документов и изучаете. Вот пример, №08, остальные номера сами найдете, я Вам в клювике таскать их не буду.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/08/20

.

Не с Вами не соскучишся.

Это когда в СССР были "нормальные танковые войска"??? Вы с головой дружите??? Вы штаты МК довоенные смотрели, а укомплектованность их танками, автомашинами, спецтехникой??

По немцам. Вы даже простенькие книги Гудериана не освоили, поэтому ересь о Т-1/2 несете. Никогда немцы,до появления Тигра и Пантеры не рассматривали танки как противотанковое средство. Никогда немцы не рассматривали танки, как единственно эффективное средство прорыва обороны.

В отличии от нас, единичке или двойке не надо было бороться с ПТО противника. Для этого немцы эффективно использовали артиллерию на прямой наводке или корректировщиков в боевых порядках , а там где она не доставала не менее эффективно использовали Ю-87.
Тактика немцев.
1) Танки впереди пехоты. Это если ПТО слабая, и то обязательная поддержка арты на прямой наводке. Гудериан бает "танк слеп", в атаке за него орудия ПТО должны уничтожать артиллеристы. Танки при этом уничтожают огневые точки противника, и прорываются на минометные позиции и позиции дивизионной артиллерии, не позволяя им сорвать атаку пехоты.И до фени при такой тактике есть/нет на т-1 орудие.

2) Танки позади пехоты. Это если ПТО сильная. Пускают вперед пехоту, ей калибры 45 мм не опасны ( до дальности картечи), она при поддержке арты уничтожает орудия ПТО. Танки поддерживают пехоту с дальностей безопасных для себя.

3) Танки совместно с пехотой. По обстоятельству, не всегда с одного направления. Но всегда при поддержке арты и всегда в боевом порядке не допускающем входа всех танков в зону поражения. Малейшее сопротивление, отход и дают арте уничтожить выявленные орудия ПТО.Отрепетировано взаимодействие с артой (в том числе с идущими сзади ор. ПТО)прекрасно.

4) Встречный бой с танками противника. Уход от лобового боя. Связывание противника своими орудиями ПТО и авиацией, фланговый обход, по складкам местности, и удар во фланг-тыл. Причем не обязательно по самим танкам противника,главное разгромить службы снабжения и обеспечения, а так же узлы связи и штабы.

5) Действие в прорыве.
а. Противник не деморализован. Тогда тд в паре с мд, которая охраняет  фланги от тд, идущей впереди,  до медленно движущейся сзади пехоты.
б. Противник деморализован, тогда тд идет в паре с мд. Мд может обогнать тд, или двигаться с одной стороны от тд. Обычно в затылок им ставили еще одну тд. При прекрасной авиаразведке, скорость тд и мд позволяла им отразить любые фланговые атаки противника. Причем с любой стороны. Наличие мотопехоты и артиллерии, в том числе и ПТО, не делало обязательным встречный бой немецких тн с танковыми соединениями противника.

Так вот ДДР Гудериан ясным и лаконичным языком написал, сила танков в МАНЕВРЕ, а не в толщине брони и калибре орудия.  А сила тд не в танках, а в сбалансированности немецкой тд по мотопехоте и артиллерии и наличие в них орудий ПТО. А Вы извиняюсь херь несете о т-1/2.

Наши. Закрыть глаза и не смотреть на тактику.

первый порок. Мнение, что танк это самодвижущаяся пушка, которой не надо артподержки и тем паче орудий ПТО.
Порок второй. Очень слабая пехотная составляющая. Именно пехотная, ибо до 1939 г был в тн. бригадах сильный некомплект транспорта.
Порок третий. Напрочь отсутствует продуманная тактика (как у немцев) применения танковых соединений. Взгляд на танковое соединение у нас один- это средство ПРОЛОМА обороны. Причем пролома, заранее предполагающего большие потери.До фени какая она, нет немецкой гибкости.
Порок четвертый. Наша тактика предусматривала поддержку тн в атаке на оборону пр-ка простой, не обученной к взаимодействию с танками пехотой. А этому надо долго учить, как идти за танками, как им целеуказание давать, как помогать им подавлять орудия ПТО.
Порок пятый.Далее, абсолютно не было работ на тему, ну прорвали Вы оборону, что дальше? А дальше туманные намеки на рейд с открытыми флангами. Ибо пехота отстает, а своей мотопехоты гулькин нос или вообще нет. Нет понятия как вы вспомогательные службы с их авто  протяните за танками, и кто их охранять будет в прорыве.
Порок шестой. Плохая управляемость, перегруженными тн, даже танковых бригад. Танки тянут за собой кучу вспомогательных служб и средств. И чем больше тн в бригаде, тем многочисленнее должны быть службы. А это тянет за собой сложности управления бою и на марше. Вот они и были малоподвижными.... как утюги.

А Вы сидите и демагогию разводите, мол наши бригады и МК были более многочисленными, а наши танки и броневички имели орудия. Имели, а что толку, немцы в лобовую не стремились на них лезть, ни с т-1/2 ни с т-3/4.

Отредактировано panarin (2017-12-18 23:23:37)

А у нас что Барятянский и Коломиец танковыми дивизиями Вермахта командовали?? А если  нет , то читайте Гудериана , Милентина и Кохенгаузена. А еще прочтите работы по тактике и оперативному искусству, ибо я не заметил что Барятянский или Коломиец их читали. Тупо пересказывают в своих книгах ход событий... и все.
Ни одного разбора боя я в их трудах не усмотрел. Так общие понятия .... да и то не всегда.

По Халкин Голу. Если есть желание поумнеть, открывайте в январе тему "бои на Халкин Голе". Разберем ее, и я там на цифровом материале и картах объясню все ошибки Жукова. А так же дам материал, во что нам вылились эти ошибки.  Раньше января нет у меня времени. Не хотите разбирать?.. Ну дак мне до бербары Ваше невежество.

По гермафилии. Есть такая категория людей по жизни - дебилы. Они не учатся ни на своих, ни на  чужих ошибках. Есть они во всех областях жизни, им все время, что мешает. А ума посмотреть на себя и свои ошибки со стороны у них нет.

Пример, проиграл в драке, присмотрись а почему он сильнее был. А он боксом занимается, а я глупыш этого не учел и с кулаками в бой кинулся? Ладно учту, не дам ему дистанцию держать и переведу его в партер, там он не боец. Он физически сильнее, значит надо одну из его косточек успеть сломать, благо таких на теле много. Это называется тактикой боя.

Так вот, своего противника надо хорошо знать. И понимать в чем он сильнее оказался.И  смотреть, а не допускаем ли мы тех же ошибок, что и в 41г при подготовке своих ВС.

А если ты знаешь сильные стороны противника и свои слабые стороны, то ты имеешь время выработать соответствующую тактику, которая сводит на нет силу противника. А мы регулярно, и при Николае 2, и при Сталине, и при Брежневе, и при Ельцине, и при Путине наступаем раз за разом на одни и те же грабли.

А Вы сидите тут и долдоните "усатый виноват". Мне он до фени. А неоправданные потери и до него были и после него. Вот я и разбираюсь почему они были и есть. А Вы неся свою пургу о Тухачевском, только маскируете истинные причины наших неоправданных потерь.

Бред свой обычный долдоните, не зная истории совершенно...
Войну выигрывает тот, у кого выше мобилизационный ресурс, людей, промышленности, власти, территории.
Остальное вторично.
Первый этап войны- закидывание противника необученными трупами, отступать можно хоть до Москвы. Затем когда неизбежно из противника выбиваются обученные и слаженные кадры, и заменяются малобученными, а свои выжившие в боях обучаются, следует второй этап - противник уничтожается равнообученными с ним солдатиками. Превосходящими в количестве, и обеспеченности техникой.
Изучите  историю ВОВ хотя бы на школьном уровне, и не будете долдонить всякие глупости.

Пробуйте читать цитируемое вами, для приличия, я там указал слово "власти".

Да и в контексте, при желании можно было понять- ресурсы важнее обученности солдат, при прочих относительно равных условиях.

Отредактировано Столяров (2017-12-19 21:02:31)

Конечно через запятую. Вы взялись отвечать, не понимая ни смысла написанного, ни русского языка. Выглядит это не более, чем как "Баба Яга против", и захламление темы. Тем более, что ответ был адресован не Вам.

Отредактировано Столяров (2017-12-19 23:46:03)

Не сочиняйте на ходу, Гитлер обладал супервластью, и как это ему помогло в окруженном Берлине? То же самое было бы и в Варшаве.
Вы  понимаете написанного, а пытаетесь сходу умничать в чужих ответах.
А власть, как я Вас понимаю, первична на форумах, даже если все совершенно провалил, можно всегда включить административный ресурс.

Так и надо было сделать. Переделать в САУ с 76 мм и 57 мм ПТП

Гаубица Б-4 и выиграла войну. Вообще умелые пехотинцы РККА, Франции просто гибли под БШУ авиации

Я на эту тему спорил с Майклом. Из выводы читать нельзя

Гитлер был зависим от МП, мы помним как он быстро свернул борьбу с истребительной авиацией англии и начал имитацию вторжения

Отредактировано Lexus (2018-01-06 00:38:02)