СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативы ВМВ

Сообщений 31 страница 60 из 400

31

NNA DDR написал(а):

Вкратце так...

Только есть одно но...
1. Польша сама не хотела идти на союз
2. В 1935 г. по Вашей статье говорилось о германо-польской военной угрозы

32

NNA DDR написал(а):

А я перед таким фактом ставили

Хватит уже было играть в игры. Тем более поляков это не остановили. Ведь им гарантии дали ВиФ. И потому плевать поляки хотели на СССР.
А СССР уже давно вели переговоры. И так и так прогибались. Так что возникает вопрос - кому выгодна больше новая война? Только ВиФ. Но при этом эта война ими виделась Германия против СССР со своим нейтралитетом

33

NNA DDR написал(а):

предъявили ультиматум

Да и так уже танцевали вокруг поляков.

NNA DDR написал(а):

Или вы поляков психбольными считаете?

Они возлагали надежды на ВиФ и не думали, что их кинут

34

NNA DDR написал(а):

Они и не знали что их делить будут

Они надеялись на помощь ВиФ. И могли б получить. Но ВиФ решили остаться в стороне. Именно их действие и привело к тому, что Польша вела себя так.
А по поводу деления....
Не было его. Читайте внимательно текст

35

NNA DDR написал(а):

после такого ультиматума,в случае отказа можно и пакт с подобным моральным правом подписывать.

Они б и раньше пошли б на попятную, не будь провокаций со стороны Вел.

36

NNA DDR написал(а):

даже секретный протокол  можно было обнародовать

При условии, если он был.
Но даже, если он и был, то в том тексте лично я ничего не вижу криминального

37

http://sg.uploads.ru/t/BXI8d.jpg

38

NNA DDR написал(а):

И о чём?

Хорошая книга именно в этом издательство с комментариями.
А о чем - вторжение на британские острова.

39

NNA DDR написал(а):

1.Слагаемое БГ укомплектованность л/с.При полной в первую очередь что делают? Правильно укомплектовывают соединения.И откуда тогда при БГ полная в ПрибВо дивизия в 5 тысяч человек?

В августе 1939 г. стали укомплектовывать СД. В итоге, в БВО 12 дивизий стали численностью в 14 тыс. чел и 10 - 6 тыс. При этом они за 1,5 недели были доведены до этого числа. Какая боеготовность этих 24 СД? Лично считаю - нулевой. Им бы год, что бы привести себя в нормальный вид. Вот к сентябрю 1940 г. их и можно считать боеготовыми

40

NNA DDR написал(а):

Нет в тех условиях- сд расходник .За сколько создана была 316 я?

Я уже писал. И не раз. Вы для чего опять вопрос задаете?
Тогда у меня вопрос. За сколько создана 297-я стрелковая Славянско-Кировоградская Краснознамённая ордена Богдана Хмельницкого дивизия (II ф)? Сразу скажу. Быстро. Она была создана 26 июля 1943 г.  Командир - полковник М.И. Матвеев. По состоянию на 1 августа 1943 г. в составе 33 СК в 8 гв А. - ЮЗФ.
Скажите быстро. Да. Только дивизия была создана из 104 стрелковой бригады, которая воевала с 3 апреля 1942 г. и 253 стрелковой бригады, которая воевала с 31 июля 1943 г.

41

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
Это вы создание с какого года выпускались бронебойные к 45 мм?

По моему с 1897

42

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
Ну да. И он мог бы пойти в Германию
Не могли

Обязательно пошел бы он и так шел в реале
Майк хочу твое мнение
https://www.youtube.com/watch?v=uRhnGUwx7qY

Отредактировано Lexus (2017-11-15 16:44:59)

43

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    В августе 1939 г. стали укомплектовывать СД. В итоге, в БВО 12 дивизий стали численностью в 14 тыс. чел и 10 - 6 тыс. При этом они за 1,5 недели были доведены до этого числа. Какая боеготовность этих 24 СД? Лично считаю - нулевой. Им бы год, что бы привести себя в нормальный вид. Вот к сентябрю 1940 г. их и можно считать боеготовыми

Нет в тех условиях- сд расходник .За сколько создана была 316 я?

-Лихо Вы - сд это расходник. Вообще то, в каждой из них  более 10 тыс наших парней было.
- По нумерации, все что выше номера 19Х, это наскоро развернутые сд.
-316-я не пример. Ей дали дополнительно 6-ть артполков,три пушечных РГК и три противотанковых, а еще 302 пульбат, а с 29 окт  4 тн. бриг Катукова. И несмотря на это Волоколамск она отстоять не смогла.

44

Lexus написал(а):

Обязательно пошел бы он и так шел в реале
Майк хочу твое мнение
https://www.youtube.com/watch?v=uRhnGUwx7qY

Отредактировано Lexus (2017-11-15 16:44:59)

Посмотрю

45

NNA DDR написал(а):

Для РККА не было особо важно

Именно что важно. Вам тут рассказывали про пехоту а Вы все про светоч пишите и песни предлагаете слушать

46

NNA DDR написал(а):

Что рассказывали что советская пехота хуже польской?

Ее у нас не было.

47

NNA DDR написал(а):

А кто на Халхин-Голе и в Польше был?Кавалеристы?

Вам уже тут об этом писали. Такое впечатление, что мимо пролетает. В один глаз влетело, в другой вылетело.

48

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
Ее у нас не было.
А кто на Халхин-Голе и в Польше был?Кавалеристы?

Поляки в реале готовились к войне с нами. И кстати, воевали всю ВМВ. А мы больше к мировой революции

Отредактировано Lexus (2017-12-08 11:04:18)

49

NNA DDR написал(а):

Ничего там не вы не я не смогли найти

А при чем здесь искать то? Вам привели тут список стрелковых дивизий на 1 августа 1939 г. Как и кол-во т.н. тройчатках (надеюсь Вы понимаете, что это такое). В т.ч. разговор шел и о том, какие были стрелковые дивизии в западных округах, как и о том, какие выводы были по поводу обучения пехоты. Все это писалось и не раз. Только Вы игнорировали все, что было здесь написано.

50

NNA DDR написал(а):

мобрессурсе СССР.

А вот отслуживших в армии, моб ресурс у нас был меньше немецкого!!!!!!!!!

51

NNA DDR написал(а):

Угу а что такое запасные части так и не смогли сказать как и о мобрессурсе СССР.

Там же и говорили про обучение пехоты.

52

NNA DDR написал(а):

Через сколько в СССР сгорела кадровая пехота

Я Вам тут уже писал про 297-ю стрелковую Славянско-Кировоградскую Краснознамённую ордена Богдана Хмельницкого дивизию (II ф)

53

NNA DDR написал(а):

panarin написал(а):

    -Лихо Вы - сд это расходник. Вообще то, в каждой из них  более 10 тыс наших парней было.
    - По нумерации, все что выше номера 19Х, это наскоро развернутые сд.
    -316-я не пример. Ей дали дополнительно 6-ть артполков,три пушечных РГК и три противотанковых, а еще 302 пульбат, а с 29 окт  4 тн. бриг Катукова. И несмотря на это Волоколамск она отстоять не смогла.

Для РККА не было особо важно .Да и объясните если такой умны что такое запасные части в РККА до 39 го включительно?

Извиняюсь,забыл, что в этой теме участвовал, ну и задержался с ответом.

Объясняю, не было таких до ВОВ, ибо не было в них нужды.
Назначение запасных частей – подготовка людского и конского пополнений для частей действующей армии, а также формирование новых частей. Запасные части это продукт военного времени. Создавались еще в ГВ. В межвоенный период не существовали, а подготовка военнослужащих резерва велась в территориальных войсках.

Хотя в  записке на имя Сталина и Молотова от 27 окт 39 г упоминается о необходимости создать 16-ть запасных полков. Но глубоко сомневаюсь, что их создавали. Я во всяком случае не встречал о их существовании инфы.
Цитата.

6. ЗАПАСНЫЕ ЧАСТИ

В целях обеспечения пополнением частей и для переподготовки вневойсковиков намечено было сформировать 14 запасных стрелковых полков, 1 запасный артиллерийский полк и 1 запасный зенитный полк.

В настоящее время в связи с увеличением общего числа дивизий 14-тысячного состава количество запасных стрелковых полков сокращается и будет:
5 запасных стр. полков по 1200 чел. каждый;
1 запасный арт. полк (2000 чел.);
1 запасный зенитный полк (1500 чел.).

  А если в ВОВ то 16 июля 1941 года Государственный Комитет Обороны (ГКО) принял постановление «О подготовке резервов в системе Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота».

http://bdsa.ru/%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8B,-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8/137-76

Для чего они существуют.

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1012147/73/Reforma_v_Krasnoy_Armii_Dokumenty_i_materialy_1923-1928_gg._Kniga_2.html

История

http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/1989-vm/8249-iz-istorii-sozdanija-i-podgotovki-rezervnyh

Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Если что неясно спрашивайте.
Судя по вопросу Вы путаете термины "запасные части" со штатами содержания сд мирного времени.

Отредактировано panarin (2017-12-10 05:45:24)

54

PS.Да, если все же путаете "запасные части"со структурой содержания сд в мирное время, то тут я когда то пояснял. Извините но лень перепосты делать.
Развитие РККА и Вермахта в предвоенные годы

А если мнение Панарина по этому вопросу покажется Вам не убедительным и неинтересным, то скачайте справочник- Ленский А.Г. Сухопутные силы РККА в предвоенные годы. Справочник

Если лень искать и скачивать, читайте тут. Но формат изложения тут не ахти.
http://textarchive.ru/c-1534902-pall.html

Удачи в изучении истории.

Отредактировано panarin (2017-12-10 04:22:12)

55

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
    Там же и говорили про обучение пехоты.
Через сколько в СССР сгорела кадровая пехота .Рессурсы если верить книге про войны вооружённые конфликты и войны 20 века.

Ни через "сколько" не сгорела "кадровая" пехота КА. Ибо все части сд в 1941 г были "кадровые". Но содержались в мирное время в разных штатах. И чем ниже было число л/с в СД по штату, тем менее боеспособными они были после полного ускоренного развертывания (пополнении). Ибо не успевали эти сд "сплотить"  и обучить в полном составе. Наиболее ценными, до войны,  были СД содержавшиеся в штате 4/100.

22 июня 1941 г...

общая численность КА-5 080 977чел
Всего сд- 198сд (89сд штата №4/100, 109сд штата №4/120, 19 гсд,2 мд)

Вот примерный "мирный" штат див 4/120 и 4/100, и внизу их "военный штат"
................................станковые.......ручные........винтовки/....... автом.............кони
................................пулеметы........пулеметы.....автоматы
штат №4/120.................163..............324..........3685/691..............155.................905
(5864 чел.)
штат №4/100................164...............371........7818/1159..............414................1955
(10291 чел.)
В вое. вр. штат..4/400...166.............392.........10420/1204.............558.................3039
этих дивизий (14 483 чел.)

Но были во внутр.ВО и дивизии штата 4/124 (3 тыс), но по БУС их развернули до 22.06.41 до штата 4/120

Отредактировано panarin (2017-12-10 04:18:15)

56

NNA DDR
Вы опять в своем ключе. Ни одного развернутого тезиса, цифр. Одни эмоции

57

NNA DDR написал(а):

Причем здесь эмоции вопрос Вам сколько стрелковых соеденений и за какой срок разбила Германия в 41 м году?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 15:17:32)

Так и пишите? Разворачивайте тезис. А то я Вам массу вопросов задавал  и ни одного ответа

58

NNA DDR написал(а):

Т.е. не одна стрелковая  дивизия не была разбита?


Далее.
Мы организационно не были готовы  к войне в 1939г, у нас были еще и очень сложные отношения на ДВ с Японией. С той самой, что входила в тройку стран Оси. И эти отношения вылились в военные столкновения у о.Хасан и р.Халкин Гол.  Для полноты счастья нам еще и войны с Германией в это время не хватало. Всю жизнь мечтали на два фронта воевать.

Напомню, РККА/КА росла численно  и ей не хватало всего - обозно-вещевого имущества, боеприпасов, амуниции, складов и казарм и т.д. Еще раз, не только у Германии не хватало снарядов для войны, у нас та же ситуация, если не хуже.

Почему так живуча сказка о том, что надо было напасть на Гитлера в 1939г.

Первая причина.
Либералы исповедуют западные взгляды на ВМВ. Им до фени СССР, главное, что бы любые наши действия выгодны были западу. А Вы русские хоть сдохните ради этого. Сказали на западе - СССР должен был напасть на Германию в 1939 г и все, шавки либералы будут во весь голос пропагандировать этот взгляд на ВМВ.

Вторая причина это антисталинизм.
Мол, а почему бы и не пнуть Сталина за потери. А попутно и лохам повесить на уши лапшу, мол можно было войну начать раньше и избежать таких потерь. Для лохов, что поумнее, сказка другая. Так сказать сказка от сказочника Геббельса озвученная  т. Резуном/Суворовым, мол  СССР готовился первым   нанести удар. Готовился но не успел, Гитлер понял и опередил.

ДДР запомните - РИ/СССР/РФ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ ПО ЖИЗНИ.
У нас свои интересы, и каштаны из огня кому то мы таскать не будем.

На счет разгрома СД.
Не только кстати сд, но и тд и мд. Что сказать то хотели?? А..понял, глаголите о том, что если бы в Кремле (перед войной) за кресло императора, боролись между собой "невинно убиенные" Зиновьев, Каменев и Бухарин,(попутно разворовывая страну)и иже с ними вернувшийся Троцкий  , а в армии правили бы Тухачевский, Якир, Блюхер то Германию бы мы разгромили "одной левой" ???

Навальнятам, с желтыми уточками, расскажите сию байку, возможно самые тупые из них в это поверят.
Но нам взрослым дядям зачем этот Доширак на ушах?

Отредактировано panarin (2017-12-10 17:41:53)

59

PS. Подумал, а не рассказать ли и мне свою альтернативную сказку, на тему ВМВ. Так сказать предновогоднюю сказку от дедушки Панарина.  :D Но, как говорится - "Сказка ложь, но в ней намек...."

Что, как мне кажется надо учитывать, строя альтернативные теории ВМВ
. Одной из основных задач США перед ВМВ, было разрушение Британской империи. Для этого и взростили милитаризм в Германии и натравили Германию на Англию. Капитал и бизнес США не мог развиваться без допуска в колонии Великобритании. Нет падение самой Англии, не входило в планы США. Сама Англия  это противовес Германии в Европе на будущее, а вот колонии отобрать требовалось. Что США и сделали.

Технология разрушения Британской империи простая
. Дали Англии повоевать с Германией, попутно раздев ее финансово  "до трусов" на продаже ей вооружения, а потом Рузвельт  "вывернул лапки" Черчилю на сей счет, при их встрече  у берегов Ньюфаундленда с 9 по 12 августа 1941 г.

Ибо там была сделка, "безвозмездная" помощь США для Англии в обмен на допуск капитала США в колонии Великобритании. Тут же  Великобритания, подписала и Атлантическую хартию, по сути обязавшись предоставить независимость своим странам-колониям после войны. И все, для США мавр в лице Германии стал не нужен. Как не нужен стал и "нейтралитет" США.

Сделка эта,  достойна того,  что бы войти в аналы истории. Так дешево (за поставки по Ленд Лизу)Англию еще ник то не грабил. Аналог только торговля с индейцами за стеклянные бусы. Прибыль США от  Ленд Лиза (после уступок Англии) тысяче процентная, как минимум.

И Гитлер и Сталин прекрасно понимали политику США.
Именно поэтому Германия вела себя так бесцеремонно в Европе. Гитлер понимал причины нейтралитета США. Понимал это видимо и Сталин. Он понимал, что напав на Германию первым, до падения Британской империи, или до обязательства Великобритании пустить капитал и бизнес США в свои колонии ( что в принципе равноценно), он рискует нажить себе мощного врага в лице США.

Так вот, война СССР-Германия если она началась бы в 1939 г, была бы для СССР войной на два фронта ( с Германией+союзники и Японией), причем в лучшем случае в полной изоляции оказался бы СССР. В худшем случае симпатии Франции,Англии, США были бы на стороне Германии.

А либералы нам басни о "легкой войне" образца 1939 г рассказывают.
Смешно...

Отредактировано panarin (2017-12-11 04:07:20)

60

Lexus написал(а):

Майк хочу твое мнение
https://www.youtube.com/watch?v=uRhnGUwx7qY
Отредактировано Lexus (2017-11-15 13:44:59)
.


Lexus а ничего если и я прокомментирую?


Мультик явно англо-саксонский.
Напомню СССР никогда не давал согласия присоединится к блоку Оси. Молотов при поездке в Германию осенью 1940 г зондировал почву, что получит СССР если займет ПОЛИТИЧЕСКИ нейтральную позицию в противостоянии Германия-Англия. Ни о каком военном сотрудничестве речь не шла.

Но речь шла о "зонах влияния".
СССР желал иметь в своей зоне влияния - Финляндию,Болгарию, Югославию, Иран и Северо-восточную часть Китая. Кроме того СССР желал бы принудить Турцию, на предмет открытия базы ВМФ в проливе Босфор.

А Гитлер, охреневает такой наглости, ибо удовлетворить заявки СССР он не мог. У него уже были обязательства перед Финляндией и Румынией, кроме того на Балканах нас не желали видеть итальянцы.
В Иране тоже было сильное влияние Германии, и она не желала отдавать Иран нам.

Категорически не желала видеть нас в Китае и Япония. А Япония уже союзник Германии. Все что мог предложить нам Гитлер, это влияние на Афганистан и далее на Пакистан. Поэтому Гитлер решил, проще начать воевать, чем удовлетворить аппетиты СССР. В янв-фев 1941 г и Сталин понял, по итогам переговоров Молотова, что войны с Германией не избежать.

Теперь о самом мультике.
Сказка красивая на первый взгляд. Мол нет войны с Германией , нет миллионов погибших. Но это на первый взгляд. Представим СССР-Германия-Япония заключили союз. Но это выигрыш чисто тактический. Повторю, для СССР это тактический выигрыш, но  стратегический проигрыш.Германия получив колонии Англии (Ближний, Средний восток, Иран, Ирак , Африку) становится в десятки раз мощнее. И видеть нас в своих уже колониях она не пожелает.

То же самое Япония, получив Китай и юго западную Азию, она становится намного сильнее. А что мы получили бы?.. Афганистан и Пакистан??.. Прямо скажу Афганистан и Пакистан тех лет слабое утешение для нас.

А стратегически мы имели бы на западе сверхмощную державу Германию, а на востоке в разы усилившую свою экономическую и военную мощь Японию. Вопрос когда эти сверхдержавы "сожрали" бы СССР, становился просто вопросом времени.

Так что смотрите на этот мультик как...на мультик, не более того.

PS.Есть в мультике и технические ошибки. Если объединили бы силы Люфтваффе и ВВС КА, то Анлия не пережила бы 1942 г, была бы оккупация.
Три страны Германия, Япония, СССР объединив усилия своих ВВС и сухопутных сил и близко не дали бы США захватить острова. Так что бомбить Германию, Японию США не смогли бы.

Отредактировано panarin (2017-12-11 04:16:04)