СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативы ВМВ

Сообщений 541 страница 570 из 575

541

maik написал(а):

А то шёл поток сознания. Бред какой то.

Я таки это и не думал оспаривать  o.O  :rofl:

542

Механический кот написал(а):

Шапошников: На Висле.http://militera.org/books/pdf/h/shaposhnikov_bm06.pdf

Интересная работа.

Механический кот написал(а):

Шапошников слегка постебался над этим

Не слегка.

543

maik написал(а):

Интересная работа.

Не слегка.

После уничтожения пятой колонны Л. Троцкий писал :
«Победа Сталина была предопределена. Тот результат, который зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере, его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил. Сталин явился лишь полубессознательным выражением главы революции, ее похмелья».

544

Fs81 написал(а):

победа закладывалась за 10 лет до войны,авторы нашей победы Триандофилов и Тухаческий ,Уборевич и т.д .-

Еще раз перечитываю. Что там у Тухачевского. Что он там разрабатывал «стратегии сокрушения» и — «таранной стратегии» на основе «последовательных операций».
И как все это Шапошников разбирал.
Ну а стратегия Тухачевского потерпела крах в польском походе

545

maik написал(а):

Еще раз перечитываю. Что там у Тухачевского. Что он там разрабатывал «стратегии сокрушения» и — «таранной стратегии» на основе «последовательных операций».
И как все это Шапошников разбирал.
Ну а стратегия Тухачевского потерпела крах в польском походе

Шапашников то все и прогаживал,советско-финскую например.

546

Fs81 написал(а):

Шапашников то все и прогаживал,советско-финскую например.

Он был начальник ГШ. И никакого отношение к проведению операции не имел. К тому же именно на командование округом/фронтом лежит ответственность на проведение операции с учетом всех тех сведений, которые даёт именно разведка округа/фронтом.
Тем более за провал операции Мерецкова понизили в должности.
Ну а по разберу операции Тухачевского есть что сказать?

547

Тухачевский был сторонником глубоких операций
Для этого готовил лёгкую, подвижную армии
Так сказать со своего видения войны.
Шапошникова свое видения армии
Уры, тяжёлая артиллерия, наступления на широком фронте, доктрина осеньи 1918 года наступления войск антанты.
Так или иначе обе эти идеи переплелись воедино
Что привело к разгром самой сильной армии, уничтожении немецкой военной мысли.
Кто на европейском континенте самая сильная армия? Кто нам сможет бросить вызов?

548

maik написал(а):

Он был начальник ГШ. И никакого отношение к проведению операции не имел. К тому же именно на командование округом/фронтом лежит ответственность на проведение операции с учетом всех тех сведений, которые даёт именно разведка округа/фронтом.
Тем более за провал операции Мерецкова понизили в должности.

По плану Мерецкова армия не воевала не дня.Был план Шапашникова-где до Хельсинки должны были идти почти проходным шагом.

Отредактировано Fs81 (2020-08-07 16:46:10)

549

Fs81 написал(а):

По плану Мерецкова армия не воевала не дня.Был план Шапашникова-где до Хельсинки должны были идти почти проходным шагом.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:46:10)

Была такая версия, что это был план Шапошникова и не Мерецкова. И если это так, то этот план ГШ РККА основывался на каких данных? На данных Мерецкова. Или же полном отсутствии этих данных, если Мерецков их не отправил в ГШ РККА.
Кроме того. Витала идея у наших военных о том, что рабочие и крестьяне поднимут восстание против буржуазии, когда наша армия перейдёт границу.
И в заключении.
Как охаять книгу Шапошникова?
Показать не состоятельность его самого как военного.

550

Да уж. Вот только когда после первых проколов с финами, пришли указивки, дескать так больше не делать. Но чота на местах решили иначе, и попали на те же грабли. Ну а танки, ещё Будённый сказал Тухачевскому".. будет война. увидишь, что будет с твоими консервными банками...(не дословно, но смысл такой)

551

yury написал(а):

Да уж

Тут Fs81 решил переключить с темы Шапошникова. Ведь в своей работе он раскатывает методы наступления Тухачевского

552

maik написал(а):

Тут Fs81 решил переключить с темы Шапошникова. Ведь в своей работе он раскатывает методы наступления Тухачевского

Учитывая,что сам Шапашников бездарь-приспособленец,создал оправдательное для себя произведения. При всех недостатках Мерецкова как человека,последний вытянул оби войны с Финляндией, и пытался саботажнику-вождю разъяснить необходимость перманентной мобилизации.

Отредактировано Fs81 (2020-08-10 13:47:51)

553

Fs81 написал(а):

Учитывая,что сам Шапашников бездарь

Сильно сказано, явно тем, кто выиграл не одну войну. С чего бы называть его бездарем ?

554

DPD написал(а):

Сильно сказано, явно тем, кто выиграл не одну войну. С чего бы называть его бездарем ?

И какую войну он выиграл,ПМВ ?Или Финскую,все прогадил ,где что-либо поручали.В последней из-за него были проблемы,потом Мерецков "упав" на должность командирма-прорвал линию.Итак какую войну выиграл Шапашников?Но вот в 37м на судебном процессе  отличился видно и был запомнен Сталиным,это же круто золотопогонник-эксперт,при этом абсолютно ручной-не имеющий своего мнение,мнение Сталина разделяет один в один-специалист-эксперт.

Отредактировано Fs81 (2020-08-10 15:43:52)

555

Fs81 написал(а):

И какую войну он выиграл,ПМВ ?Или Финскую,все прогадил ,где что-либо поручали.В последней из-за него были проблемы,потом Мерецков "упав" на должность командирма-прорвал линию.Итак какую войну выиграл Шапашников?Но вот в 37м на судебном процессе  отличился видно и был запомнен Сталиным,это же круто золотопогонник-эксперт,при этом абсолютно ручной-не имеющий своего мнение,мнение Сталина разделяет один в один-специалист-эксперт.

Прямо тролим не по детски, доказать, какой гениальный Тухачевский. Что надо сделать? Правильно. Охаять Шапошникова.
Зато у Вас Тухачевский, с треском проигравший войну с поляками. При этом он сам так и не понял своей ошибочной стратегии и всю вину свалил на командование ЮЗФ.

Fs81 написал(а):

создал оправдательное для себя произведения

Когда он это написал, ему не надо было оправдываться. Тем более он там сильно рисковал, когда написал такое

Fs81 написал(а):

При всех недостатках Мерецкова как человека,последний вытянул оби войны с Финляндией

В первую войну. Он с треском проиграл первую часть. Снят с должности. На его место поставили Тимошенко. Именно он ее и выиграл

Fs81 написал(а):

и пытался саботажнику-вождю разъяснить необходимость перманентной мобилизации.

А вот с этого место поподробнее. Что он там доказывал?
Да, кстати. Вы тут много Исаева цитируете, может прочтете эту его работу?
Исаев А. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/index.html

556

maik написал(а):

Зато у Вас Тухачевский, с треском проигравший войну

Проиграл из-за саботажа Сталиным и К.

557

maik написал(а):

В первую войну. Он с треском проиграл первую часть. Снят с должности. На его место поставили Тимошенко. Именно он ее и выиграл

Чья армия порвала линию Маннергема,и да численность  армии была больше,чем ЛВО до войны.

558

maik написал(а):

А вот с этого место поподробнее. Что он там доказывал?
Да, кстати. Вы тут много Исаева цитируете, может прочтете эту его работу?
Исаев А. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/index.html

У Исаева одни предположения, касаемо Шапошникова.

559

Fs81 написал(а):

Проиграл из-за саботажа Сталиным и К.

Сколько раз уже об этом писали. Вранье все это. И вранье, которое сочинили при жизни Хрущева.

и как вам это?
https://docviewer.yandex.ru/view/57023872/?page=1&*=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&lang=ru

Там имела место не ошибочность нашей основной ударной группировки, а наш пробел в деле ее флангового обеспечения

560

Fs81 написал(а):

У Исаева одни предположения, касаемо Шапошникова.

Сразу видно. Не читали. И читать не хотим.
Да. кстати. А самого Тухачевского читали?

561

Fs81 написал(а):

Чья армия порвала линию Маннергема,и да численность  армии была больше,чем ЛВО до войны.

Под чьим руководством? Тимошенко

562

Fs81
а что на вопрос то не ответили?

maik написал(а):

Fs81 написал(а):и пытался саботажнику-вождю разъяснить необходимость перманентной мобилизации.
А вот с этого место поподробнее. Что он там доказывал?

563

maik написал(а):

Под чьим руководством? Тимошенко

Т.е. Тимошенко организовал прорыв,хорошо какое ноу хау ввелТимошенко?

Отредактировано Fs81 (2020-08-10 20:17:03)

564

Fs81 написал(а):

Т.е. Тимошенко организовал прорыв,хорошо какое ноу хау ввело Тимошенко?

У нас тема какая? Альтернативы ВМВ И в рамках данной темы рассматриваем - что было б, если б войсками командовал Тухачевский. При этом Вы сами ж и обозначили данное направление
Прорыв обороны - это все таки ближе вот к этой теме Советско-финская война

565

Fs81 написал(а):

Т.е. Тимошенко организовал прорыв,хорошо какое ноу хау ввелТимошенко?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:17:03)

В продолжение. Какое ноу хау ввёл Тухачевский и как это могло сработать в будущей войне?

566

maik написал(а):

В продолжение. Какое ноу хау ввёл Тухачевский и как это могло сработать в будущей войне?

Постоянное  требование организации взаимодействия если вы что-то читали.У Михаила Николаевича  это ключевое на всех совещаниях.То что сделал Мерецков.Итак сколько армий было в составе СЗФ в Финской войне?Две кажется так?Почему на Тайпале  у золотопогонника Грендаля не выстрелило ничего- ведь гений Тимошенко  командывал по  Вашему и человек  то с супер образованием военным Грендаль как так?

Отредактировано Fs81 (2020-08-10 23:14:26)

567

Fs81 написал(а):

Постоянное  требование организации взаимодействия если вы что-то читали.

Вот я ссылку кинул на его работу. Найдете там это?
Ну и мне б хотелось, что б Вы все таки находили тексты, выкладывали а не просто бла-бла

Fs81 написал(а):

Мерецков.Итак сколько армий было в составе СЗФ в Финской войне?Две кажется так?Почему на Тайпале  у золотопогонника Грендаля не выстрелило ничего- ведь гений Тимошенко  командывал по  Вашему и человек  то с супер образованием военным Грендаль как так?

Эту операцию можно обсудить здесь - Советско-финская война

568

Fs81
если уж хорошо его знаем. Вот что это такое - «стратегии сокрушения» и — «таранной стратегии» на основе «последовательных операций»?
И как оцениваете вот эту его цитату?

Там имела место не ошибочность нашей основной ударной группировки, а наш пробел в деле ее флангового обеспечения

569

maik написал(а):

Fs81
если уж хорошо его знаем. Вот что это такое - «стратегии сокрушения» и — «таранной стратегии» на основе «последовательных операций»?
И как оцениваете вот эту его цитату?

Правильно,фланг прикрывает маневр, кто собатировал маневр?

570

maik написал(а):

Вот я ссылку кинул на его работу. Найдете там это?
Ну и мне б хотелось, что б Вы все таки находили тексты, выкладывали а не просто

А вы реально все читали что,я скидывал?