В обсуждении подняли эту тему
Альтернативы ВМВ
Сообщений 1 страница 30 из 398
Поделиться22017-09-19 19:31:25
В темах форума подняли вопрос - а что было б, если б война с Германией началась бы не в 1941 году а раньше?
Итак. СССР не заключает с Германией Мирный договор. Что дальше?
Германия вела точно такие же переговоры с Вел.
СССР не заключает такой договор с Германией. Но Германия точно такой же договор заключает с Вел.
1 сентября начинается война. Вел. остается нейтральной страной. Франция так же.
За три недели Германия разбила Польшу и...
Дальше альтернативы.
1. СССР ждет
2. СССР наносит удар.
Поделиться32017-09-19 19:33:35
NNA DDR написал(а):
Это вы создание с какого года выпускались бронебойные к 45 мм?
Так как Вы создаете Альтернативную реальность (альтернативную историю) - АИ, то Вы и должны вкладывать в свои прогнозы наличие таких снарядов.
Поделиться42017-09-19 20:27:15
NNA DDR написал(а):
Вот именно не может быть подавляющим количество бракованных снарядов
Прежде чем создавать АР - нужно знать
NNA DDR написал(а):
а вот свои любимые 20 мм немецкие,посмотрите какой запас был...
При условии, если война будет в октябре 1939 г. Но тогда разгром РККА был бы громким. Пехотные дивизии Германии имели опыт война. Стрелковые дивизии РККА - вообще никакие были.
Поделиться52017-09-19 21:46:35
NNA DDR написал(а):
Мы об октябре не говорили
Вы там говорили о том, что РККА в 1939 г. совершит бросок на Берлин
NNA DDR написал(а):
да и опыт немцы имели не французский
Месяц боев. При этом наши дивизии РККА начали разворачиваться только после 7 сентября. Вот и считайте, у кого опыт будет побольше. У пехотной дивизии Вермахта или стрелковой дивизии РККА
Поделиться62017-09-19 22:04:28
NNA DDR написал(а):
Опыт боёв или марша с боем?
Не надо думать, что для немцев это была прогулка.
NNA DDR написал(а):
Боеприпасики то кончатся
Настолько до нуля закончились, что немцы сразу же хотели начать войну с Францией.
NNA DDR написал(а):
да и не будет ждать РККА полного развертывания
Т.е. сама нанесет удар?
Поделиться72017-09-19 22:41:25
NNA DDR написал(а):
Конечно если вы говорите что немцы связаны боем...
Они связаны боем с поляками. Т.е. РККА нужно наносить удар по полякам а там уже по немцам?
Поделиться82017-09-20 08:42:10
NNA DDR написал(а):
Никак нет польское правительство отдало приказ какой войскам?
А без разницы какой. Опять повторюсь - РККА идет навстречу немцам по польской территории, встречаются с немцами и...
1. сразу в бой
2. или останавливаются где то либо
Поделиться92017-09-20 13:35:18
Могу сделать предположение.
В сентябре 1939 г. ВС Германии и ВС СССР встретились.
1. РККА наносит удар по Вермахту. В связи с тем, что стрелковые дивизии РККА начали свое формирование только в начале сентября, то первой наступательный порыв оборачивается крахом. Танковые части понесли потери. Но понесли потери и немцы. ВВС Германии захватывает господство в воздухе.
2. СССР готовится к новому удару и наносит его зимой 1939-40 гг. Прорыв мог увенчаться успехом а мог и нет. Но представим себе, что РККА дошла до границы с Германией.
3. Немцы наносят свой удар в мае 1940 г., прорывают линию фронта.
И в итоге побеждает в компании 1939-1940 гг. тот, кто лучше был готов и у кого лучше вооружение.
Поделиться102017-09-20 18:20:17
Воевать осенью 39 у нас просто нет сил. По вики численность РККА на конец февраля 39 1,9 млн. На осень конечно больше, но это только что призванные по новому закону и не обученные. Плюс значительная часть армии стоит против Японии, где тоже весело. Вермахт бросил против Польши 1,5 млн. Т.е. у немцев численное превосходство имеется. Разгром в 39 однозначно, а дальше возможны варианты, но мне почему-то кажется, было бы как в реальной истории, размен войск на время и территорию с непредсказуемым результатом.
Поделиться112017-09-20 20:12:48
Сережа написал(а):
на конец февраля 39 1,9 млн
Мало того, основная масса стали призываться в начале сентября 1939 г. В это же время на базе 36 стрелковых дивизий были развернуты (если не ошибаюсь) - 96. Так что все было тогда весело. Даже очень. Армии как таковой фактически не было для войны с Германии
Поделиться122017-09-20 20:22:31
maik написал(а):
Мало того, основная масса стали призываться в начале сентября 1939 г. В это же время на базе 36 стрелковых дивизий были развернуты (если не ошибаюсь) - 96. Так что все было тогда весело. Даже очень. Армии как таковой фактически не было для войны с Германии
Про что и речь. Люд,и принимающие решения, помнили про первую мировую войну и знали, что промышленный потенциал Германии значительно превосходит наш. А войны выигрывает как раз экономический потенциал. Кроме того в этом случае мы скорей всего лишаемся ленд-лиза со всеми вытекающими.
Поделиться132017-09-20 21:11:20
Сережа написал(а):
Кроме того в этом случае мы скорей всего лишаемся ленд-лиза со всеми вытекающими.
Ну да. И он мог бы пойти в Германию
Поделиться142017-09-20 22:20:06
NNA DDR написал(а):
Не могли
Еще как могли.
Поделиться152017-09-20 23:15:07
NNA DDR написал(а):
Точно Германия вроде как японский союзник
Ха, ха. Очень смешно. Вы там тогда мне не ответили на вопрос про Японию и США - это фейк или нет.
Да и Япония в 1939 как и в 1940 г. не воевала с США
Поделиться162017-09-21 06:56:24
NNA DDR написал(а):
Но США поддерживало Китай который воевал с Японией
Значит то, что я написал Вы не прочитали. Жаль.
Поделиться172017-09-21 13:16:10
NNA DDR написал(а):
Читал но это всего лишь мнение- про кольцо врагов
Там не было такого. Я писал о том, как к Японии стали относится США и Вел. в 1940 г.
Поделиться182017-09-21 15:00:05
NNA DDR написал(а):
нет смысла помогать странам оси.
Есть смысл, если задача ослабить его направив экспансию на другого.
Поделиться192017-09-21 17:54:17
NNA DDR написал(а):
Ничего там не ослабиться Флот останется
Флот то может действовать и против СССР
Поделиться202017-09-21 19:14:55
NNA DDR написал(а):
Угу а острова сдаст США
А США прямо так и желало высаживаться на острава
Поделиться212017-09-21 22:47:43
NNA DDR написал(а):
Конечно или зачем флот там держать да ещё с АУг
В 1940 году линкоры были костяком флота но не авианосцы.
Насколько я знаю, АУГ появились в 1943 г.
Поделиться222017-09-22 02:43:13
maik написал(а):
АУГ появились в 1943 г.
Ну вообще-то Перл-Харбор грохнула именно АУГ.
Поделиться232017-09-22 08:15:17
вантох написал(а):
Ну вообще-то Перл-Харбор грохнула именно АУГ.
Из фразу NNA DDR я думал, что он писал про США
Поделиться242017-09-22 11:03:49
NNA DDR написал(а):
Я о планах США по противодействию Японии
АУГ - это к Японии или к США?
Поделиться252017-09-22 11:43:42
maik написал(а):
Из фразу NNA DDR я думал, что он писал про США
В мае 1942 г. в Коралловом море.
Поделиться262017-09-22 17:49:21
Некоторый обзор системы комплектования РККА в 2-й половине 30-х.
http://alternathistory.com/nekotoryi-ob … vine-30-kh
Поделиться272017-09-22 18:45:00
NNA DDR написал(а):
И чем лучше это 41 года?
всем
Поделиться282017-09-22 19:29:09
NNA DDR написал(а):
да блин спасибо светочу за дружбу с фашистами.
А в 1939 г. не было наших частей. И Вы тут предлагаете идти в бой. С дивизиями, которые начали разворачиваться после 7 сентября. Спасибо. Идти в бой с такими частями. Прямо самоубийство.
NNA DDR написал(а):
Плюс Вермахт с ТГ и не пулеметными танками
А РККА с фанерными танками и при этом не были сделаны танки для замены БТ и Т-26.
NNA DDR написал(а):
без дефицита боеприпасов
У нас не понятно сколько бракованных снарядов, не пробивающих броню Т-3 и Т-4
NNA DDR написал(а):
Плюс низкокачественная подготовка летчиков
Ну а немецкие пилоты, направляемые в части не имели налета на боевых самолетах.
Да. Ура три раза.
Поделиться292017-09-22 19:38:30
NNA DDR написал(а):
Были
Не было.
Поделиться302017-09-22 19:40:42
NNA DDR написал(а):
а вот немцам ещё надо поляков преодолеть.
Они преодолели и приобрели опыт. В это время, начиная 7 сентября стрелковые дивизии начали разворачиваться. Тогда как немецкие дивизии уже были давно развернуты, обучены и начали польскую компанию
