СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Альтернативы ВМВ

Страница:   1 … 11 12 13 14  

Сообщений 361 страница 390 из 398

361

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
cobra написал(а):

Куда все исчезло и почему? Это при том что Свечин писал Россия встретила великую войну с хорошими полками, посредственными дивизиями и отвратительными корпусами. Примерно так - цитата по памяти

Наверное потому, что была прервана преемственность.   
Возможно какие то ответы есть здесь. Б.Шапошников (полковник РИА в прошлом) против М.Тухачевского.. Еще только 1924 год.. А раскол в высшем комсоставе РККА уже был. Слишком молод был Тухачевский. Не прошел многих ступеней вознесясь высоко.
Тухачевский: Поход за Вислу.
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/09.html
Шапошников: На Висле.
http://militera.org/books/pdf/h/shaposhnikov_bm06.pdf

Отредактировано Механический кот (2020-08-03 17:51:15)

0

362

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Механический кот написал(а):

Тухачевский: Поход за Вислу

интересная его фраза

таранных масс.

а вот эта фраза

Там имела место не ошибочность нашей основной ударной группировки, а наш пробел в деле ее флангового обеспечения.

вообще отпад

0

363

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
maik написал(а):

интересная его фраза

а вот эта фраза

вообще отпад

Шапошников слегка постебался над этим. Тем, кто не знает, кто такой Б.М. Шапошников стоит заглянуть в его биографию. странное дело - бывшего полковника РИА репрессии комсостава не коснулись и  он был единственным из военных к кому Сталин обращался по имени отчеству..И да - битва за Москву..

0

364

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
maik написал(а):

А то шёл поток сознания. Бред какой то.

Я таки это и не думал оспаривать  o.O  :rofl:

0

365

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Механический кот написал(а):

Шапошников: На Висле.http://militera.org/books/pdf/h/shaposhnikov_bm06.pdf

Интересная работа.

Механический кот написал(а):

Шапошников слегка постебался над этим

Не слегка.

0

366

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
maik написал(а):

Интересная работа.

Не слегка.

После уничтожения пятой колонны Л. Троцкий писал :
«Победа Сталина была предопределена. Тот результат, который зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере, его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил. Сталин явился лишь полубессознательным выражением главы революции, ее похмелья».

0

367

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

победа закладывалась за 10 лет до войны,авторы нашей победы Триандофилов и Тухаческий ,Уборевич и т.д .-

Еще раз перечитываю. Что там у Тухачевского. Что он там разрабатывал «стратегии сокрушения» и — «таранной стратегии» на основе «последовательных операций».
И как все это Шапошников разбирал.
Ну а стратегия Тухачевского потерпела крах в польском походе

0

368

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

Еще раз перечитываю. Что там у Тухачевского. Что он там разрабатывал «стратегии сокрушения» и — «таранной стратегии» на основе «последовательных операций».
И как все это Шапошников разбирал.
Ну а стратегия Тухачевского потерпела крах в польском походе

Шапашников то все и прогаживал,советско-финскую например.

0

369

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

Шапашников то все и прогаживал,советско-финскую например.

Он был начальник ГШ. И никакого отношение к проведению операции не имел. К тому же именно на командование округом/фронтом лежит ответственность на проведение операции с учетом всех тех сведений, которые даёт именно разведка округа/фронтом.
Тем более за провал операции Мерецкова понизили в должности.
Ну а по разберу операции Тухачевского есть что сказать?

0

370

  • Автор: Андрей ко
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2020-07-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2020-10-01 09:46:41

Тухачевский был сторонником глубоких операций
Для этого готовил лёгкую, подвижную армии
Так сказать со своего видения войны.
Шапошникова свое видения армии
Уры, тяжёлая артиллерия, наступления на широком фронте, доктрина осеньи 1918 года наступления войск антанты.
Так или иначе обе эти идеи переплелись воедино
Что привело к разгром самой сильной армии, уничтожении немецкой военной мысли.
Кто на европейском континенте самая сильная армия? Кто нам сможет бросить вызов?

0

371

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

Он был начальник ГШ. И никакого отношение к проведению операции не имел. К тому же именно на командование округом/фронтом лежит ответственность на проведение операции с учетом всех тех сведений, которые даёт именно разведка округа/фронтом.
Тем более за провал операции Мерецкова понизили в должности.

По плану Мерецкова армия не воевала не дня.Был план Шапашникова-где до Хельсинки должны были идти почти проходным шагом.

Отредактировано Fs81 (2020-08-07 16:46:10)

0

372

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

По плану Мерецкова армия не воевала не дня.Был план Шапашникова-где до Хельсинки должны были идти почти проходным шагом.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:46:10)

Была такая версия, что это был план Шапошникова и не Мерецкова. И если это так, то этот план ГШ РККА основывался на каких данных? На данных Мерецкова. Или же полном отсутствии этих данных, если Мерецков их не отправил в ГШ РККА.
Кроме того. Витала идея у наших военных о том, что рабочие и крестьяне поднимут восстание против буржуазии, когда наша армия перейдёт границу.
И в заключении.
Как охаять книгу Шапошникова?
Показать не состоятельность его самого как военного.

0

373

  • Автор: yury
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2014-07-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 812
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+8/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:57:49

Да уж. Вот только когда после первых проколов с финами, пришли указивки, дескать так больше не делать. Но чота на местах решили иначе, и попали на те же грабли. Ну а танки, ещё Будённый сказал Тухачевскому".. будет война. увидишь, что будет с твоими консервными банками...(не дословно, но смысл такой)

0

374

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
yury написал(а):

Да уж

Тут Fs81 решил переключить с темы Шапошникова. Ведь в своей работе он раскатывает методы наступления Тухачевского

0

375

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

Тут Fs81 решил переключить с темы Шапошникова. Ведь в своей работе он раскатывает методы наступления Тухачевского

Учитывая,что сам Шапашников бездарь-приспособленец,создал оправдательное для себя произведения. При всех недостатках Мерецкова как человека,последний вытянул оби войны с Финляндией, и пытался саботажнику-вождю разъяснить необходимость перманентной мобилизации.

Отредактировано Fs81 (2020-08-10 13:47:51)

0

376

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:42:24
Fs81 написал(а):

Учитывая,что сам Шапашников бездарь

Сильно сказано, явно тем, кто выиграл не одну войну. С чего бы называть его бездарем ?

0

377

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
DPD написал(а):

Сильно сказано, явно тем, кто выиграл не одну войну. С чего бы называть его бездарем ?

И какую войну он выиграл,ПМВ ?Или Финскую,все прогадил ,где что-либо поручали.В последней из-за него были проблемы,потом Мерецков "упав" на должность командирма-прорвал линию.Итак какую войну выиграл Шапашников?Но вот в 37м на судебном процессе  отличился видно и был запомнен Сталиным,это же круто золотопогонник-эксперт,при этом абсолютно ручной-не имеющий своего мнение,мнение Сталина разделяет один в один-специалист-эксперт.

Отредактировано Fs81 (2020-08-10 15:43:52)

0

378

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

И какую войну он выиграл,ПМВ ?Или Финскую,все прогадил ,где что-либо поручали.В последней из-за него были проблемы,потом Мерецков "упав" на должность командирма-прорвал линию.Итак какую войну выиграл Шапашников?Но вот в 37м на судебном процессе  отличился видно и был запомнен Сталиным,это же круто золотопогонник-эксперт,при этом абсолютно ручной-не имеющий своего мнение,мнение Сталина разделяет один в один-специалист-эксперт.

Прямо тролим не по детски, доказать, какой гениальный Тухачевский. Что надо сделать? Правильно. Охаять Шапошникова.
Зато у Вас Тухачевский, с треском проигравший войну с поляками. При этом он сам так и не понял своей ошибочной стратегии и всю вину свалил на командование ЮЗФ.

Fs81 написал(а):

создал оправдательное для себя произведения

Когда он это написал, ему не надо было оправдываться. Тем более он там сильно рисковал, когда написал такое

Fs81 написал(а):

При всех недостатках Мерецкова как человека,последний вытянул оби войны с Финляндией

В первую войну. Он с треском проиграл первую часть. Снят с должности. На его место поставили Тимошенко. Именно он ее и выиграл

Fs81 написал(а):

и пытался саботажнику-вождю разъяснить необходимость перманентной мобилизации.

А вот с этого место поподробнее. Что он там доказывал?
Да, кстати. Вы тут много Исаева цитируете, может прочтете эту его работу?
Исаев А. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/index.html

0

379

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

Зато у Вас Тухачевский, с треском проигравший войну

Проиграл из-за саботажа Сталиным и К.

0

380

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

В первую войну. Он с треском проиграл первую часть. Снят с должности. На его место поставили Тимошенко. Именно он ее и выиграл

Чья армия порвала линию Маннергема,и да численность  армии была больше,чем ЛВО до войны.

0

381

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

А вот с этого место поподробнее. Что он там доказывал?
Да, кстати. Вы тут много Исаева цитируете, может прочтете эту его работу?
Исаев А. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/index.html

У Исаева одни предположения, касаемо Шапошникова.

0

382

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

Проиграл из-за саботажа Сталиным и К.

Сколько раз уже об этом писали. Вранье все это. И вранье, которое сочинили при жизни Хрущева.

и как вам это?
https://docviewer.yandex.ru/view/57023872/?page=1&*=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&lang=ru

Там имела место не ошибочность нашей основной ударной группировки, а наш пробел в деле ее флангового обеспечения

0

383

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

У Исаева одни предположения, касаемо Шапошникова.

Сразу видно. Не читали. И читать не хотим.
Да. кстати. А самого Тухачевского читали?

0

384

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

Чья армия порвала линию Маннергема,и да численность  армии была больше,чем ЛВО до войны.

Под чьим руководством? Тимошенко

0

385

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

Fs81
а что на вопрос то не ответили?

maik написал(а):

Fs81 написал(а):и пытался саботажнику-вождю разъяснить необходимость перманентной мобилизации.
А вот с этого место поподробнее. Что он там доказывал?

0

386

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

Под чьим руководством? Тимошенко

Т.е. Тимошенко организовал прорыв,хорошо какое ноу хау ввелТимошенко?

Отредактировано Fs81 (2020-08-10 20:17:03)

0

387

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

Т.е. Тимошенко организовал прорыв,хорошо какое ноу хау ввело Тимошенко?

У нас тема какая? Альтернативы ВМВ И в рамках данной темы рассматриваем - что было б, если б войсками командовал Тухачевский. При этом Вы сами ж и обозначили данное направление
Прорыв обороны - это все таки ближе вот к этой теме Советско-финская война

0

388

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

Т.е. Тимошенко организовал прорыв,хорошо какое ноу хау ввелТимошенко?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:17:03)

В продолжение. Какое ноу хау ввёл Тухачевский и как это могло сработать в будущей войне?

0

389

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

В продолжение. Какое ноу хау ввёл Тухачевский и как это могло сработать в будущей войне?

Постоянное  требование организации взаимодействия если вы что-то читали.У Михаила Николаевича  это ключевое на всех совещаниях.То что сделал Мерецков.Итак сколько армий было в составе СЗФ в Финской войне?Две кажется так?Почему на Тайпале  у золотопогонника Грендаля не выстрелило ничего- ведь гений Тимошенко  командывал по  Вашему и человек  то с супер образованием военным Грендаль как так?

Отредактировано Fs81 (2020-08-10 23:14:26)

0

390

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Fs81 написал(а):

Постоянное  требование организации взаимодействия если вы что-то читали.

Вот я ссылку кинул на его работу. Найдете там это?
Ну и мне б хотелось, что б Вы все таки находили тексты, выкладывали а не просто бла-бла

Fs81 написал(а):

Мерецков.Итак сколько армий было в составе СЗФ в Финской войне?Две кажется так?Почему на Тайпале  у золотопогонника Грендаля не выстрелило ничего- ведь гений Тимошенко  командывал по  Вашему и человек  то с супер образованием военным Грендаль как так?

Эту операцию можно обсудить здесь - Советско-финская война

0

Страница:   1 … 11 12 13 14