СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30

Сообщений 841 страница 870 из 890

841

отрохов написал(а):

по которой на башни танков приходятся аж до 74% попаданий!

Эта музыка будет вечной. И какой процент пробитий башни и корпуса? Кроме того, никто не сделает корпусную боеукладку, которая даст такую же безопасность и ремонтопригодность, как и отдельная в нише. Отправленные в безвозврат леопарды как бы намекают.

ЗЫ: ОБТ это не легкий танчик, вся надежда которого на рельеф, массовость и скорость.

Отредактировано VD (2017-11-28 12:07:43)

0

842

отрохов написал(а):

Венд написал(а):У корпусной карусели надо учитывать бортовые экраны и под метр "броневоздуха", вперемешку с катками.А кроме этого, ещё более важней у корпусной карусели надо учитывать существующую современную статистику распределения попаданий в вертикальные проекции танков, по которой на башни танков приходятся аж до 74% попаданий!

И у Арматы попадание в башню всех ПТС калибром больше 30 мм гарантированно лишает танк огня.

0

843

Шестопер написал(а):

И у Арматы попадание в башню всех ПТС калибром больше 30 мм гарантированно лишает танк огня.

Да, уже 35 шьёт башню Арматы насквозь с любых дистанций и углов... А 57 так вообще одним попаданием разносит в клочья...

Отредактировано Deyman (2017-11-28 20:31:41)

0

844

User.27 написал(а):

А есть больше информации по этой башне?

User.27 написал(а):

Жаль , не слышал о ней раньше. Немного сломала мозг... Что столько лет назад уже по сути была башня, которую можно по ставить на 72/80, с панорамой, и вертикальным МЗ, + круговая защита ДЗ без слабых зон, и модульное бронирование...

http://s5.uploads.ru/t/MqFRn.jpg

Это унифицированная башня разработки КБТМ с 2000 года, описанная в этом патенте: http://www.findpatent.ru/patent/223/2233418.html. У нее было много интересных решений, например:

амбразура выполнена с возможностью обеспечения доработки посадочных мест под установку пушки калибра из ряда 105, 115, 120, 125, и 130 мм, а основание выполнено с возможностью доработки расточки под подшипниковый узел погонного устройства любого из танков Т-54, Т-55, Т-62, Т-72, Т-80 или их модификаций.

Отредактировано J.S. (2017-11-28 20:08:19)

0

845

Шестопер написал(а):

И у Арматы попадание в башню всех ПТС калибром больше 30 мм гарантированно лишает танк огня.

Под внешней штампованной скорлупой обязана быть жесткая платформа, с каркасом для обеспечения крепления не только пушки, но и прицелов с пулеметом. ПТС калибра около 30мм броня башни (которая под внешней штамповкой) обязана держать, потому что на такие ПТС активная защита реагировать не должна.

0

846

Шестопер написал(а):

И у Арматы попадание в башню всех ПТС калибром больше 30 мм гарантированно лишает танк огня.

и люки тонкие

Deyman написал(а):

Да, уже 35 шьёт башню Арматы насквозь с любых дистанций и углов... А 57 так вообще одним попаданием разносит в клочья...

Просто после 57мм обломки арматы выйдут на орбиту. Так разорвет, так разорвет, ууухх.  :D

Отредактировано dell (2017-11-28 21:02:42)

0

847

VD написал(а):

Эта музыка будет вечной. И какой процент пробитий башни и корпуса?

Туповатый вопрос. Статистика распределения попаданий хорошо коррелирует с тем, что где и как бронировать.  В любом случае в дальнейшем, фанатам ниши башни  -в тему танков Шестопера.

Отредактировано dell (2017-11-28 21:05:38)

0

848

J.S. написал(а):

Это унифицированная башня разработки КБТМ с 2000 года, описанная в этом патенте: http://www.findpatent.ru/patent/223/2233418.html. У нее было много интересных решений, например:

Отредактировано J.S. (Сегодня 20:08:19)

Спасибо, жаль что развития не получила.

0

849

dell написал(а):

Туповатый вопрос. Статистика распределения попаданий хорошо коррелирует с тем, что где и как бронировать.  В любом случае в дальнейшем, фанатам ниши башни  -в тему танков Шестопера.

К сожалению, для вас даже такой вопрос выше понимания. Потому что все, кроме вас, знают, что дифференцирование бронирования башни/корпуса куда меньше, чем по направлениям. А еще можете сразу написать гневное письмо на УВЗ, где прикручивают ящик с БК за башней Т-90, и в МО, которое заказало разработку Бурлака, да потом решило сэкономить, что вам, как сектанту зрадных перемог, очень импонирует.

0

850

dell написал(а):

Туповатый вопрос. Статистика распределения попаданий хорошо коррелирует с тем, что где и как бронировать.  В любом случае в дальнейшем, фанатам ниши башни  -в тему танков Шестопера.

Чем же он туповатый?
Статистику распределения попаданий ещё бы дополнить статистикой уничтоженных машин и погибших танкистов после поражения корпусной и нишевой боеукладки.
Просто даже если не брать извечные Абрам и Т-72, а взять пяток ушатанных Лео-4, то там наглядно видно. При попадании в нишу - выгоревшая ниша и практически целый танк. При попадании в корпусную укладку - груда металлолома, раскиданная в радиусе нескольких десятков метров.
Причем с ростом качества СУО и прицельных систем ПТРК вам все чаще будет прилетать не по статистике, а именно туда, куда бы вам меньше всего хотелось.

Отредактировано tatarin (2017-11-29 00:04:22)

0

851

Blitz. написал(а):

Ранний вариант башни
Кстати поздний, НЯП, самый последний уже имел защиту ниши, да и от идеи сменного ТЗМ отказались скорее.

Глупый вопрос, но ведь для бопс и кс прям так усиленно бронировать не надо. Или наоборот, туда весь аз хотели засунуть?  Я логики немного не понял.

0

852

ipr написал(а):

Глупый вопрос, но ведь для бопс и кс прям так усиленно бронировать не надо.

Так сняряды могут располагаться как угодно. И кстати, ломы и КС как раз надо прикрывать сильнее чем ОФС.

0

853

VD написал(а):

К сожалению, для вас даже такой вопрос выше понимания. Потому что все, кроме вас, знают, т.

Судя по написанному, только вы не знаете, как правильно использовать статистику распределения попаданий. Можете написать гневное письмо  в УВЗ, где пилотным оказался проект т14. Где мех боеукладка внезапно не вынесена в аппендикс.

0

854

tatarin написал(а):

Чем же он туповатый?

Тем, что пробитий может не быть вообще при любой компановке, если по танку стрелять из мултуков и рогаток, а тот с самой наихудшей весовой отдачей компановки , увешан так, что нормально может ездить только по асфальту.  Но вот статистика распределения попаданий от этого ценность при оптимизации не теряет

0

855

tatarin написал(а):

Просто даже если не брать извечные Абрам и Т-72, а взять пяток ушатанных Лео-4, то там наглядно видно.

Наглядно видно, что защищённость танка ниже плинтуса. Танк должен выдерживать попадание современных ПТС, как минимум в зоне размещениЯ экипажа, изолированного от БК. А не красиво или не очень красиво выгорать. И желательно не садить экипаж и не размещать БК там, куда попадает чаще всего, что бы не наблюдать как он выгорел, и рассуждать как его везти на переплавку, целым или по частям. Вопрос поставлен довольно чётко, или наблюдать как он выгорает,  или как он держит попадание.

Отредактировано dell (2017-11-29 08:56:01)

0

856

dell написал(а):

Тем, что пробитий может не быть вообще при любой компановке, если по танку стрелять из мултуков и рогаток, а тот с самой наихудшей весовой отдачей компановки , увешан так, что нормально может ездить только по асфальту.  Но вот статистика распределения попаданий от этого ценность при оптимизации не теряет

Тут вроде не авантюра  ;)

dell написал(а):

Наглядно видно, что защищённость танка ниже плинтуса. Танк должен выдерживать попадание современных ПТС, как минимум в зоне размещениЯ экипажа, изолированного от БК. А не красиво или не очень красиво выгорать. И желательно не садить экипаж и не размещать БК там, куда попадает чаще всего, что бы не наблюдать как он выгорел, и рассуждать как его везти на переплавку, целым или по частям. Вопрос поставлен довольно чётко, или наблюдать как он выгорает,  или как он держит попадание.

БК в Армате размещается как раз в геометрическом центре танка при обстреле с любого направления.
Ну а экипаж куда садить тогда? Опять же, в Армате он весь сидит именно там, куда будет попадать чаще всего. Где логика? ;)
И да. Как, например, защитить экипаж в Армате при попадании современного ПТС (Корнет например) в бортовую проекцию в переднюю треть корпуса?

Отредактировано tatarin (2017-11-29 09:51:35)

0

857

dell написал(а):

Можете написать гневное письмо в УВЗ

Не "в", а "на".

dell написал(а):

где пилотным оказался проект т14. Где мех боеукладка внезапно не вынесена в аппендикс.

Пилотный проект - это первый проект команды, Карл. А у нас Армата - перспективный проект, и это не танк, а тяжелая платформа, на базе которой можно сделать любую компоновку. Кроме того, в ближайшее десятилетие массовым танком на вооружении останутся тэшки разной степени модернизации, а не Т-14. Именно благодаря апологетам вашей упоротой секты переможников-деградантов - ведь нельзя просто так взять, и расконсервировать Армату с советского склада или выпилить из цельного чугуна.

dell написал(а):

Судя по написанному, только вы не знаете, как правильно использовать статистику распределения попаданий.

А вы знаете? Ну так поделитесь своим альтернативным видением, посмешите форум.

0

858

Еще раз про вероятности попадания в башню.
https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/908837/908837_900.jpg
Да, в башню прилетает большинство снарядов, но если смотреть статистику попаданий в плане, то выясняется, что 70% прилетает в лоб с курсовых в 30. 24 в борта и 6 в корму. Танк собственно в борта и корму будет ловить 30% попаданий. Считая, что распределение башня-корпус остается как 7/3, то получаем, что 21% будет прилетать в башню, и 7% корпус. А вот далее смотрим, насколько лучше можно бронировать боковую проекцию корпуса, и насколько-  башни. У Т-90 это 80мм корпуса + ДЗ на экранах. В нынешней конфигурации башня - 100мм к которой при сохранении общей ширины можно прикрутить ту же самую ДЗ и еще +400-450(это ширина гусеницы, которую невозможно использовать на корпусе) чего то еще.

0

859

tatarin написал(а):

Тут вроде не авантюра 

ни о чем.

tatarin написал(а):

БК в Армате размещается как раз в геометрическом центре танка при обстреле с любого направления.
Ну а экипаж куда садить тогда? Опять же, в Армате он весь сидит именно там, куда будет попадать чаще всего. Где логика?

Ау. Попадает 78% в башню, где нет ни экипажа, ни БК. Логика, ты где?

tatarin написал(а):

И да. Как, например, защитить экипаж в Армате при попадании современного ПТС (Корнет например) в бортовую проекцию в переднюю треть корпуса?

Например 78% попаданий приходиться на башню, и у арматы ящики сзади покоцает , а если там будет весь бК в 34 снаряда, среди которых нормальные ОФС.... то будет фейерверк.
А если корнет  т-14 попадет в лоб корпуса, то уж если его лоб не выдержит, ну тогда я не знаю. Причем лоб там явно без ослабленных зон. Он же прикрывает экипаж, он же прикрывает и БК спереди.  Далее корпус должен держать в курсовых углах.  А далее КАЗ и КОЭП.

Отредактировано dell (2017-11-29 15:52:32)

0

860

mr_tank написал(а):

боковую проекцию корпуса, и насколько-  башни.

Дело в том, что корпус брониовать нужно будет при любых. А вот нишу башни , если её нет, то и бронировать нечего. А если масса не роляет, то есть ветка про тяжелые танки , сочлененные, по 500-1000 тонн

Отредактировано dell (2017-11-29 15:55:03)

0

861

VD написал(а):

Не "в", а "на".

Пилотный проект - это первый проект команды, Карл. А у нас Армата -

Балобольсвто , такое балобольство, Письмо писать будете?

VD написал(а):

Ну так поделитесь своим альтернативным видением, посмешите форум.

Вашу роль занять не имею права

0

862

dell написал(а):

Ау. Попадает 78% в башню, где нет ни экипажа, ни БК. Логика, ты где?

Если противник знает, что в башне нет ни экипажа, ни БК, он туда может попадать, а может и не попадать. И если противник знает, что башня практически не бронирована, то он тоже может по ней стрелять или не стрелять.

dell написал(а):

Например 78% попаданий приходиться на башню, и у арматы ящики сзади покоцает , а если там будет весь бК в 34 снаряда, среди которых нормальные ОФС.... то будет фейерверк.

"Нормальные ОФС" - это опять авантюрный оборот  :D  Порох заряда воспламеняется гораздо легче ОФС.

dell написал(а):

А если корнет  т-14 попадет в лоб корпуса, то уж если его лоб не выдержит, ну тогда я не знаю. Причем лоб там явно без ослабленных зон. Он же прикрывает экипаж, он же прикрывает и БК спереди.  Далее корпус должен держать в курсовых углах.  А далее КАЗ и КОЭП.

Речь шла не о лбе, а о борте корпуса. Где нет возможности реализовать нормальную защиту по причине отсутствия габарита. Допустим, в курсовых углах какую-то защиту осуществить можно с помощью ДЗ. Но тогда почему аналогичную защиту нельзя реализовать на нише башни?
А вот в случае с прилетом ПТУР в борт под углами, большими чем 30 гр, начинаются проблемы. Типа выведения всего экипажа из строя одновременно или детонации БК в корпусе с дальнейшими вышибными панелями в виде модуля вооружения. Ну а наличие КАЗ и КОЭП от компоновки не зависит.

0

863

dell написал(а):

Дело в том, что корпус брониовать нужно будет при любых. А вот нишу башни , если её нет, то и бронировать нечего. А если масса не роляет, то есть ветка про тяжелые танки , сочлененные, по 500-1000 тонн

Я аж три портянки насочинял недавно.....
Есть танк. Гипотетический. Есть объем, занимаемый экипажем, вооружением и БК, двигателем, трансмиссией и топливом. По большому счету, как ты ни крути, а объем, требующий брони, будет схожим.
Так вот корпус тоже может быть разным. Если в корпусе нет БК, то и объем его меньше. Меньше высота корпуса, а значит и брони он требует тоже меньше. Вы сравните высоту корпуса об. 640 и Арматы.
И еще. В Армате всю ширину корпуса занимают ниша и АЗ. Т.е. бортового габарита для защиты нет. А в об. 640 МВ с двух сторон прикрыт баками, а КТ и НО - в отдельных капсулах. Т.е. при пробитии борта их, как минимум, одновременно вывести из строя сложнее.

Выигрыш в массе при лафетной компоновке возможен только за счет отказа от башенного бронирования. Но и такое решение имеет огромный минус в виде легко поражаемого основного вооружения. Орудие повреждено - танк уже легкая мишень. И никакая капсула и распределение попаданий его не спасут.

Отредактировано tatarin (2017-11-29 16:13:38)

0

864

tatarin написал(а):

Если противник знает, что в башне нет ни экипажа, ни БК, он туда может попадать, а может и не попадать. И если противник знает, что башня практически не бронирована, то он тоже может по ней стрелять или не стрелять.

Это только в хреновых вестернах ковбои целятся в какое-то конкретное место. В реальной жизни целятся в центр силуэта, а там уж куда бог пошлет.

0

865

Гайковерт написал(а):

Это только в хреновых вестернах ковбои целятся в какое-то конкретное место. В реальной жизни целятся в центр силуэта, а там уж куда бог пошлет.

Справедливо. Но даже в ВОВ выцеливали отдельные, наиболее уязвимые места. Сейчас, когда СУО позволяет на дистанциях до 2 км, вполне себе попадать в какую-то часть проекции, есть шансы получать именно по уязвимым местам.
Ну и центр силуэта Арматы - это АЗ. Всегда  :)  С любого ракурса и направления.

Отредактировано tatarin (2017-11-29 16:17:15)

0

866

tatarin написал(а):

Выигрыш в массе при лафетной компоновке возможен только за счет отказа от башенного бронирования. Но и такое решение имеет огромный минус в виде легко поражаемого основного вооружения. Орудие повреждено - танк уже легкая мишень. И никакая капсула и распределение попаданий его не спасут.

Так и Абрамс и Т-90, к примеру, очередью из АП в башню можно со строя вывести, если ствол орудия повредить.

0

867

Alex_Flanker написал(а):

Так и Абрамс и Т-90, к примеру, очередью из АП в башню можно со строя вывести, если ствол орудия повредить.

Можно конечно. Ствол, кстати, тоже неплохо бы минимально бронировать.
Но проекция ствола ничтожна. А вот проекция казенника с элементами заряжающего механизма плюс прицелы - уже значительно больше.
В общем я лично - категорический противник "безбронной" башни. Да и запас ходовой Арматы вполне себе позволяет реализовать нормальную защиту вооружения и оборудования башни.

0

868

tatarin написал(а):

Я аж три портянки насочинял недавно.....
Есть танк. Гипотетический. Есть объем, занимаемый экипажем, вооружением и БК, двигателем, трансмиссией и топливом. По большому счету, как ты ни крути, а объем, требующий брони, будет схожим.
Так вот корпус тоже может быть разным. Если в корпусе нет БК, то и объем его меньше. Меньше высота корпуса, а значит и брони он требует тоже меньше. Вы сравните высоту корпуса об. 640 и Арматы.
И еще. В Армате всю ширину корпуса занимают ниша и АЗ. Т.е. бортового габарита для защиты нет. А в об. 640 МВ с двух сторон прикрыт баками, а КТ и НО - в отдельных капсулах. Т.е. при пробитии борта их, как минимум, одновременно вывести из строя сложнее.

Выигрыш в массе при лафетной компоновке возможен только за счет отказа от башенного бронирования. Но и такое решение имеет огромный минус в виде легко поражаемого основного вооружения. Орудие повреждено - танк уже легкая мишень. И никакая капсула и распределение попаданий его не спасут.

Отредактировано tatarin (Сегодня 16:13:38)

ни чего не нужно сочинять, в том числе и тонкий танк с толстой башней. Именно что за лафетную компоновку уже давно посчитано.. - наибольшая весовая отдача. И выигрыш в отсутствии  лобовой брони башни. Имея не тонкие борта.
И распределение попаданий, все эти рассказы, как кто прикрыт в ЧО,.  Что держит больше, баки ЧО, или бортовые навесные экраны Т-14?

tatarin написал(а):

Но проекция ствола ничтожна. А вот проекция казенника с элементами заряжающего механизма плюс прицелы - уже значительно больше.

Осталось только узнать толщину бортовой защиты башни т-14.

tatarin написал(а):

Справедливо. Но даже в ВОВ выцеливали отдельные, наиболее уязвимые места. Сейчас, когда СУО позволяет на дистанциях до 2 км, вполне себе попадать в какую-то часть проекции

почти сказка. При видефиксации не то что попаданий в "маску" , а вообще промахов ТОУ. и проч. Попаданий в края проекции...
При том, что зачастую и выбора то нет, торчит одна башня

Отредактировано dell (2017-11-29 16:34:51)

0

869

tatarin написал(а):

"Нормальные ОФС" - это опять авантюрный оборот    Порох заряда воспламеняется гораздо легче ОФС.

это как-то преуменьшает температуру горения ? Или так, холостой выстрел?

tatarin написал(а):

Если противник знает, что в башне нет ни экипажа,

А торчит одна только башня, то он наверное стрелять не будет)))))  :rofl:

tatarin написал(а):

Речь шла не о лбе, а о борте корпуса. Где нет возможности реализовать нормальную защиту по причине отсутствия габарита

ну так в башню, в борт башни, чаще залетает. Вот и вся речь. Если прилетело  грубо говоря 1 раз в борт корпуса, то значит до того уже два раза в борт башни.

Отредактировано dell (2017-11-29 16:39:09)

0

870

tatarin написал(а):

Да и запас ходовой Арматы вполне себе позволяет реализовать нормальную защиту вооружения и оборудования башни.

Может к этому всё и придет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30