СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30

Сообщений 1 страница 30 из 534

1

Антипов написал(а):

Женя ты вроде умный человек и опытный, что ж ты из нас мудаков делаешь? Я тут не самый умный конечно, но и не дурак

в плане ? я к тому что желание получить "больше и лучше" есть у любого пользователя любого железа, а уж насколько эти желания обоснованы разбираться как бы задача НИИ, нет ?

проще говоря, кто то хочет 12.7 в спарку, но возимый БК в существующем танке для спарки будет еще меньше 7.62(который и так маленький) при этом повысится проблема загазованности БО например, удаления гильз, нагрузка на КТ итп итд,  балансировка орудия из за установки нового тяжелого пулемета и БК к нему тоже может поехать что может повлечь за собой всякие другие моменты, что бы спарка была точной ее еще и в СУО придется забивать, и что бы датчики атмосферные итп учитывали все это для пульки, в целом установка 12.7 ничего не даст, но машину переделать придется

Отредактировано Wiedzmin (2017-09-17 15:45:39)

2

Wiedzmin написал(а):

желания обоснованы разбираться как бы задача НИИ, нет ?
проще говоря, кто то хочет 12.7 в спарку, но возимый БК в существующем танке для спарки будет еще меньше 7.62(который и так маленький) при этом повысится проблема загазованности БО например, удаления гильз, нагрузка на КТ итп итд,  балансировка орудия из за установки нового тяжелого пулемета и БК к нему тоже может поехать что может повлечь за собой всякие другие моменты, что бы спарка была точной ее еще и в СУО придется забивать, и что бы датчики атмосферные итп учитывали все это для пульки, в целом установка 12.7 ничего не даст, но машину переделать придется

Так о 12,7 речи никто и не вел. Речь о специально спроектированном именно для БТТ пулемёте. С учётом разработки новой линейки БТТ, пулемёте именно для необитаемого БО, учитывая специфику установки и эксплуатации.
И если уж этот СПЕЦИАЛЬНЫЙ пулемет надо разрабатывать, то можно попробовать и более мощный боеприпас. Тот же 338 (типа гламурный), при схожих габаритах с обычным винтовочным патроном, даёт повышение эффективной дальности стрельбы раза в полтора и почти такое же увеличение бронепробиваемости. А можно и телескоп разработать, и много чего ещё.
То, что подобный пулемет и калибр для БТТ будет в разы эффективнее ПКТ, очевидно.
Весь вопрос в унификации боекомплекта и стоимости введения нового типа боеприпаса.

3

tatarin написал(а):

Речь о специально спроектированном именно для БТТ пулемёте.

так те же самые проблемы, в существующую БТТ не лезет, нигде кроме БТТ новый патрон не применяется, как и сам пулемет, в итоге зачем он нужен ? американцы ставили "специальные" пулеметы на М60 итп ровно по одной причине, они не могли в разработку единого пулемета, там по памяти на полном серьезе обсуждался запуск в серию ПКМ/ПКТ под натовский патрон в свое время...

tatarin написал(а):

при схожих габаритах с обычным винтовочным патроном,

в режиме автоматической стрельбы рассеивание по сравнению с обычными какое ? ну т.е есть отчет о том "насколько лучшее" этот патрон с учетом стоимости переделок итп ?

tatarin написал(а):

увеличение бронепробиваемости.


все равно остается на недостаточном уровне.

tatarin написал(а):

А можно и телескоп разработать, и много чего ещё.


можно и слона на луну заслать, но зачем ?:)

tatarin написал(а):

То, что подобный пулемет и калибр для БТТ будет в разы эффективнее ПКТ, очевидно.


и кто начал на БТТ ставить такое раз так очевидно ?

4

Wiedzmin написал(а):

так те же самые проблемы, в существующую БТТ не лезет, нигде кроме БТТ новый патрон не применяется, как и сам пулемет, в итоге зачем он нужен ? американцы ставили "специальные" пулеметы на М60 итп ровно по одной причине, они не могли в разработку единого пулемета, там по памяти на полном серьезе обсуждался запуск в серию ПКМ/ПКТ под натовский патрон в свое время...

Вся линейка БТТ - это и так очень широкая ниша применения. ;)

Wiedzmin написал(а):

в режиме автоматической стрельбы рассеивание по сравнению с обычными какое ? ну т.е есть отчет о том "насколько лучшее" этот патрон с учетом стоимости переделок итп ?

А в чем проблема с рассеиванием? Бронетехника -это устойчивая платформа. Для спарки вообще не вижу проблемы. Если уж французы 12,7 воткнули, то 8-9 мм - и подавно.

Wiedzmin написал(а):

все равно остается на недостаточном уровне.

Относительно чего и для чего?

Wiedzmin написал(а):

и кто начал на БТТ ставить такое раз так очевидно ?

Недостатки от разунификации и стоимость внедрения нового боеприпаса перевешивают плюсы. :)  Тут все просто.
Ну и вся основная масса ОБТ родом из конца 70-х и никто ее кардинально не переделывает.
Вот на самый молодой Леклерк вообще крупняк воткнули. Значит проблема повышения мощности спарки все же имеется.

5

tatarin написал(а):

то можно попробовать и более мощный боеприпас

Неа, пулемет пулемет, а вот БК один для всех на всех уровнях, бо есть снабжение которое обязано быть максимально одинаковым что б не было проблем вроде пехоты с патронами и танков без патронов, ради сомнительной выгоды одного патрона никто им заниматся при наличии 7,54 и 12,7 заниматся не будет. Тем более если делать новый пулемет под технику, то что мешает увеличить ему длину ствола? Не вспоминая простое увеличения БК.

tatarin написал(а):

Вот на самый молодой Леклерк вообще крупняк воткнули. Значит проблема повышения мощности спарки все же имеется.

До етого у френчей 20мм пушка была, а значит требуется оружие послабее с большим БК, вангую чтона новом танке будет 7.51мм у них. :idea:

6

tatarin написал(а):

А в чем проблема с рассеиванием? Бронетехника -это устойчивая платформа.


НСВТ с Т-72 то очень так "точно" стреляет ага, хотя казалось бы какая платформа :)

tatarin написал(а):

Вся линейка БТТ - это и так очень широкая ниша применения.

делать ее еще уникальнее все же не стоит.

tatarin написал(а):

Относительно чего и для чего?


легкую броню не берет, пехотные СИБЗ не берет, легкие укрытия тоже подозреваю не уровень 12.7

tatarin написал(а):

Недостатки от разунификации и стоимость внедрения нового боеприпаса перевешивают плюсы.   Тут все просто.


это проще 125мм ОФС с дист.подрывом ввести.

tatarin написал(а):

Вот на самый молодой Леклерк вообще крупняк воткнули. Значит проблема повышения мощности спарки все же имеется.


проблемы французов это проблемы французов, они туда и маску без защиты воткнули, и двигатель который жрет почти как ГТД, и что ?

p.s на что обиделся ув.Антипов если честно не понял, но извиняюсь если меня неправильно поняли

Отредактировано Wiedzmin (2017-09-17 16:20:03)

7

Wiedzmin написал(а):

НСВТ с Т-72 то очень так "точно" стреляет ага, хотя казалось бы какая платформа

НСВТ не спаренный и не стабилизированный.

Wiedzmin написал(а):

делать ее еще уникальнее все же не стоит.

Может и так.

Wiedzmin написал(а):

легкую броню не берет, пехотные СИБЗ не берет, легкие укрытия тоже подозреваю не уровень 12.7

Ну как-бы берет с определенного расстояния. СИБЗ - они тоже разные. Энергетика 338 почти в два раза выше 7,62х51/54.

Wiedzmin написал(а):

проблемы французов это проблемы французов, они туда и маску без защиты воткнули, и двигатель который жрет почти как ГТД, и что ?

Ну зато он был самым компактным 1500-ком. Все относительно.

Blitz. написал(а):

Неа, пулемет пулемет, а вот БК один для всех на всех уровнях, бо есть снабжение которое обязано быть максимально одинаковым что б не было проблем вроде пехоты с патронами и танков без патронов, ради сомнительной выгоды одного патрона никто им заниматся при наличии 7,54 и 12,7 заниматся не будет. Тем более если делать новый пулемет под технику, то что мешает увеличить ему длину ствола? Не вспоминая простое увеличения БК.

В целом это все правильно и понятно.
Просто между 7,62х54 и 12,7 - пропасть как по энергетике, так и по габаритам оружия и боеприпаса. Ниша для промежуточного +/-9 мм точно есть  ;)
Со стволом много не наиграешься. У ПКТ и так более тяжёлый ствол по сравнению с ПК.

Отредактировано tatarin (2017-09-17 16:42:18)

8

tatarin написал(а):

НСВТ не спаренный и не стабилизированный.


результаты стрельбы ЗПУ Т-90 как бы ну не сильно то лучше.

от того что стабилизатор есть что поменяется ? стабилизатор танка рассчитан  для пушки основной, а не под пулемет, учитывая размеры и выброс гильз вперед, там еще и амбразуру придется делать такую, что попадание любого 20-40мм снаряда просто убьет танк через амбразуру, либо вешать бронировку отдельную, которая еще больше сместит баланс всей установки, и еще раз нагрузит стабил.

tatarin написал(а):

Ну как-бы берет с определенного расстояния. СИБЗ - они тоже разные.

в нормальных армиях СИБЗ по уровню одинаковые, и на месте не стоят.

tatarin написал(а):

Энергетика 338 почти в два раза выше 7,62х51/54.

толку от этого в самом патроне в 2 раза больше не становится

это реально такой без статистики и отчетов бесполезный спор

tatarin написал(а):

Ну зато он был самым компактным 1500-ком. Все относительно.

компактнее советских двигателей пока никто ничего не придумал, дальше то чего ?:)

Отредактировано Wiedzmin (2017-09-17 16:54:07)

9

Wiedzmin написал(а):

результаты стрельбы ЗПУ Т-90 как бы ну не сильно то лучше.
от того что стабилизатор есть что поменяется ? стабилизатор танка рассчитан  для пушки основной, а не под пулемет, учитывая размеры и выброс гильз вперед, там еще и амбразуру придется делать такую, что попадание любого 20-40мм снаряда просто убьет танк через амбразуру, либо вешать бронировку отдельную, которая еще больше сместит баланс всей установки, и еще раз нагрузит стабил.

Да ладно вам. Вы сравните размеры существующего пулемета под 338 и под 7,62х51.
Они не отличаются практически по габаритам. В масштабах танка так точно.

Wiedzmin написал(а):

в нормальных армиях СИБЗ по уровню одинаковые, и на месте не стоят.

Правильно. И заточены эти самые СИБЗ под наиболее массовые боеприпасы. Т.е. максимум под 7,62х51/54 (автоматные включительно, разумеется).

Wiedzmin написал(а):

толку от этого в самом патроне в 2 раза больше не становится
это реально такой без статистики и отчетов бесполезный спор

С последним согласен. Предлагаю на этом и закончить  :)

10

tatarin написал(а):

В масштабах танка так точно.
Wiedzmin написал(а):

в масштабах танка идет борьба даже за лишние 6-7 кг

предлагаемый вами LWMMG с  лентой на  500 патронов уже будет весить тяжелее чем ПКМ/Т с 800(это уж опуская что "пехотный LWMMG" нужно будет доводить под танковый, т.е он еще тяжелее станет) причем я сомневаюсь что это чудо может решить поставленные задачи намного меньшим количеством патронов чем ПКТ тот же.

tatarin написал(а):

Правильно. И заточены эти самые СИБЗ под наиболее массовые боеприпасы. Т.е. максимум под 7,62х51/54 (автоматные включительно, разумеется).


да что вы говорите ? :)

дальность непробития стандратного отечественно БЖ с .338 я вам привел, это ровно 300 метров по паспорту.

tatarin написал(а):

редлагаю на этом и закончить


ну тогда и ждем отчеты за этот чудопулемет

11

tatarin написал(а):

Вы сравните размеры существующего пулемета под 338 и под 7,62х51.

БК сравнивать надо, хотя с легким пулеметом и .338 толку не будет, ни точности нормальной, ни режима огня, надо вес повышать, и снова приходим к урезаному ККП.

12

Wiedzmin написал(а):

я к тому что желание получить "больше и лучше" есть у любого пользователя любого железа, а уж насколько эти желания обоснованы разбираться как бы задача НИИ, нет ?


Не у любого, а у того кто эти самые железки не таскает при ТО и ремонте. ;) У танкистов которые непосредственно с сими объектами работают, желание пушку побольше возникает только до той поры, пока они не вспоминают, что таскать запчасти к ней - им. И снаряды загружать - тоже им. :) После такого начинаются завистливые взгляды в сторону экипажей БМП-2 с их 30-мм пушкой. :)

13

Вот, оказывается и муромчане в своём варианте модернизации МТ-ЛБ М6А4 вадно уже прониклись целесообразностью простой замены 14.5мм пулемёта КПВТ на унифицированную с ним 23мм пушку КПВБ под более эффективный против живой силы патрон 23х115мм находящийся на вооружении:
https://topwar.ru/9162-mt-lb-i-ego-modifikacii.html
По сути при перестволении КПВТ с 14.5мм в 23мм КПВБ, с патронами на основе одной и той-же гильзы, получаем увеличение массы снаряда и ВВ в них более чем в 200:60=3.3 раза, при увеличении массы патрона в 311:199=1.56 раза и снижении НС в 1008:700=1.44 раза :rolleyes:

14

Тема чему посвящена? Ну, сколько можно так глумиться? Ну, блин накажешь...потом пойдут обиды. Обсуждайте конкретно нижнетагильские танки. Все остальное буду удалять!!!

15

По какой причине решили отказатся от комбашенки БМПТ на Т-90МС? Хотя вначале планировали ставить на ранний проект Т-90МС(?)
http://savepic.net/9957228.jpg
На первый взгляд у БМПТшной комбашенки преймушество в лутшем обзоре
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/5609277/5609277_original.jpg
По сравнению с танковой у неё большие перескопы при том же количестве, в 8 штук
http://otvaga2004.ru/wp-content/gallery/f-t90sm-part4/otvaga2004_t90_xlopotov_199.jpg
Логичей было оставить БМПТшную башню чем делать новую, не?

16

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Тема чему посвящена? Ну, сколько можно так глумиться? Ну, блин накажешь...потом пойдут обиды. Обсуждайте конкретно нижнетагильские танки. Все остальное буду удалять!!!

Виталий Иванович! Может этот флуд вынести в отдельную тему? Типа Спаренный пулемёт танка. И ещё, поправьте пожалуйста номер. Тема уже 31. Получается, что БТТ Нижнего Тагила-30 две.

17

Если на Т-14 поставить ЛШО вспомогательным орудием, а командирский сделать КОРД, новых калибров придумывать не понадобится.

18

смотрю , смотрю на этот обновленный Терминатор и все время глаз утыкается на эти четыре красных крышки для ПТУРов... вот и думаю - какой нить лихой бородач с пулеметом даст очередь по терминатору и одна из пуль попадет в эту красную крышку птура - собственно что будет ? детонация пары ПТУРов ? А нельзя ли прикрыть бронекрышками с дист открытием непосредственно перед стрельбой ПТУром ?

19

servismen написал(а):

собственно что будет ?


по памяти корнеты на прострел проверялись и они не детонируют, всякие атаки итп хз

20

servismen написал(а):

и одна из пуль попадет в эту красную крышку птура - собственно что будет ?

Ничего, а вот перебить приводы и кабеля-установку уже в ремонт надо отправлять.

21

Снайперы с этих красных крышечек и начнут , потом оптику всю порас-ерачат

22

Meskiukas написал(а):

Виталий Иванович! Может этот флуд вынести в отдельную тему? Типа Спаренный пулемёт танка.

А почему Вы вопросы замены спаренного или зенитного пулемётов при модернизации наших Т-72 и Т-90 на малокалиберные пушечки считаете флудом? Или Вы считаете, что вместо этой замены для более успешной борьбы с живой силой, в ТР штатно надо вводить БМПТ вместо ТБТР? :unsure:

23

отрохов написал(а):

Т-90 на малокалиберные пушечки считаете флудом?


Потому, что для этого надо создавать отдельные темы.

24

Две одинаковые темы Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила №30.
------------------
Учения «Запад-2017» на полигоне Лужский (Ленинградская обл.).
http://sf.uploads.ru/t/oDcbN.jpg http://s7.uploads.ru/t/GKMCe.jpg

Отредактировано Rotor15 (2017-09-18 13:59:52)

25

Розыгрыш эпизода активной фазы учения «Запад-2017» на полигоне Лужский (Ленинградская обл.)

https://i.imgur.com/tPN13iA.jpg
https://i.imgur.com/bgmecs9.jpg

мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=45211@cmsPhotoGallery

26

Rotor15 написал(а):

Две одинаковые темы Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила №30.


Да, когда называли тему ошиблись. А сейчас уже не переделать. Нет такой функции здесь. Только удалить.

27

http://s1.uploads.ru/S0eg8.jpg

28

NoName написал(а):

Розыгрыш эпизода активной фазы учения «Запад-2017» на полигоне Лужский (Ленинградская обл.)

Скорее репетируют. Завтра Путин туда приезжает

29

Антипов написал(а):

Завтра Путин туда приезжает


Уже сегодня на мероприятии был.

30

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Уже сегодня на мероприятии был.

Ну да, я лажанулся


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30