Тоже так думаю. Но, справедливости ради, в слабозащищенный ТЗМ будет прилетать ото всюду. Сложно найти ракурс, чтобы не поражалась боеукладка.

Башня на угле безопасного маневрирования

Тут видно, что и со лба над броней заденет

Ну а так - надо умудриться туда не попасть.
С верхней полусферы - тоже огромная мишень

22-24 - это уже маловато, ИМХО. Как вариант - уже писал, иметь два ТЗМ различной емкости с различным уровнем защиты.
Все равно мне забашенный АЗ больше нравится, чем то, что имеем на Армате. Физика говорит, что рано или поздно мы увидим летающий модуль...
А если верить А. Хлопотову, и в Армате БК от экипажа отделяет перегородочка мм 5-10 толщиной - то это очень печально для танкистов.

Отредактировано tatarin (2017-11-24 14:22:04)

При частичной детонации - однозначно.
Там ТЗМ вообще никак с заброневым объемом не сообщается кроме дырки для снаряда. Плюс реальные вышибные панели, а не боевой модуль, как в Армате. Тут чистая физика.
А прогрессивные системы пожаротушения можно и там применить. Причем для ТЗМ - даже проще наверное. Одноразовую и очень жесткую.

Как и лююой другой танк-улетеле б башня, или была б разбита. Чудес не бывает.

Башня может и от взрыва ОФС(которых нет у Абрамса) не улетит, но при детонации снарядов расположенных в ТЗМ(головными частями в перёд, а не как у Абрамса назад) ударная волна вынесет заслонку в БО, при срабатывании кумы струя пройдёт в БО с фактичеси полным заброневым дейстием. Возгорание зарядов приведёт к списанию любого, и Армату и ЧО, без гибели экипажа, детонация ОФС реально гибель экипажа.

Отрохов, даже для мега нового и перспективного т-14 отказались от 30 мм ап. Куда уж там т-90м? Да и + нужно остаться в рамках веса до 50-тонн. Больше 50 ходовая т-90 начнет умирать, и скоротечно терять ресурс. Тут хотя бы просто новый АЗ сделать.

Отредактировано User.27 (2017-11-24 19:18:08)

Я бы нишу с этими 10-ю снарядами заменил на горизонтальный АЗ, типо тех что в свое время разрабатывались.

Это не отлито в граните. АЗ можно сделать с любым расположением снаряда относительно башни. Вперед только проще делать.

А сколько должна быть толщина люк-пробки и дистанция подрыва, чтобы не вынесло?

Если на нем сидеть, то да. А если за достаточно толстой броней, то нет.

Ну разговор шел про "вообще модернизация"; и основу танковых сил РФ составляют все-таки танки Т-72Б; и мне кажется, что не вынести распиханный по башне боезапас наружу во время модернизации до Т-72Б3 было глупостью. Я не знаю, усилили ли там бронирование карусели АЗ - но поставить перегородки между снарядами и зарядами, чтоб не все занимались сразу, и "стакан" на сам АЗ можно было бы. Простые вещи ведь.

Это уже от Вас слышали. Как это будете оправдывать тактически? Какие задачи будут у тяжелых танков, которые не решат средние, и наоборот? В ВОВ понятно все было - средние Т-34-85 боролись с живой силой и танками противника, а тяжелые ИС-2 были танками прорыва укрепленной обороны. Сейчас подобных укрепрайонов никто строить не будет - их слишком легко обнаружить и уничтожить авиацией, корректируемыми боеприпасами артиллерии и ракетами. Использовать Т-14 как "истребитель танков"? Ну это тоже задача для средних танков, вообще-то - они должны быть готовы встретить танки противника в бою и уничтожить их. Да и о чем вообще речь - Т-90 в войсках совсем немного; если Т-14 будут строить такими же темпами, как и Т-90А, то через 5 лет их количество в войсках будет сравнимым.

Это еще одна Ваша лебединая песня - и да, мне тоже очень нравится Модерна-2, но толк от 30мм пушки тоже ведь далеко не везде есть, и ради этого делать, по сути, отдельную систему управления огнем, и все механизацию вынесенной пушки... В чистом поле лучше 125 мм ОФС с дистанционно управляемым подрывом может быть только 152 мм ОФС    В застройке - да, 30 мм может быть крайне полезна.

В принципе, я бы предпочел некую модульную систему - если надо - силами экипажа и дружелюбного БРЭМа снял ящик с БК и поставил модуль с 30 мм пушкой. Но думаю, хрен чего сделают.

Вопрос в соотношении цена/качество. Насколько мучения с установкой 30 мм пушки и полной переделкой башни и карусели АЗ повысят боевую эффективность, и стоит ли оно того?

Отредактировано outlander (2017-11-24 21:06:24)

Робот-лоадер для ниши Абрамса давно есть. И откуда возьмется 1.4 и более? Новый ОБПС? Так его можно сделать унитарным, а вертеть не обязательно.

Только если его сделают вредители.

Была ранее показана картинка - как можно в АЗ Т-72/90 разместить очень длинные ломы - через одного, с подворотом траектории подачи.
Сохраняется горизонтальное размещение.
Отпадает необходимость поднятия орудия на "200 мм".

Лучше заменить спаренный 7.62 на 23ВЯ. А зенитный 12.7 на 7.62.

Лучше по другому - совместить черты АЗ и МЗ: горизонтально снаряды в 2 этажа кассет, вертикально, по борту, заряды. Получим АЗ на ~56 снарядов/28 зарядов. Недостающие заряды в забашенной нише, на цепном приводе, подаются в башню через отверстие (не выходя наружу). При заряжании поднимается пакет из 3-х кассет: заряд (с разворотом горизонтально)-снаряд-снаряд. Нужный (из двух) снаряд определяет с-ма управления и выводит нужную кассету на линию заряжания.
Полученное кол-во снарядов в АЗ позволяет убрать снаряды-заряды из среднего бака-стеллажа (на моторной перегородке). Бак можно увеличить на полную высоту корпуса. Полученный объем среднего бака позволит:
- или отказаться от наружных баков;
- или убрать передние баки и пересадить туда командира и наводчика, как в Армате.

Один ОФС уносит башню в несколько тонн и рвёт корпус.

Здесь важно понять что 640ой по конструкции башни и распределению бронирования на самом деле довольно консервативен.

По идеи если весь БК в ТЗМ то экипажа СТАНДАРТНО может распологатся на уровне корпуса а значит в мощной вертикальной защите башни нет необходимости, максимум защита по типу Т-14. Тоесть компановка скорее типа башни фалкона:
https://defence.pk/pdf/threads/the-falc … et.237531/

Таким образом в теории основную часть вертикальной защиты можно построить вокруг ТЗМ, это позволит обеспечить защиту от средних от легких ПТС. А от современных тяжолых ПТС обеспечить защиту в принципе сложно.

таким образом протыкая башню со лба, как раз разнесет весь БК с фейерверком. Который  броней башни и укрыт. Тут либр выпячиваешь БК под удар, либо нет, делая башню куда меньше восприимчивой к пробитию.

Отредактировано dell (2017-11-26 11:56:21)