СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30

Сообщений 751 страница 780 из 890

751

caferacer написал(а):

Может лучше потратить ресурсы на контроль над небом?  Это более эффективные затраты. Ибо нападение - оно вполне неплохая защита.

Наращивание защищенности бронетехники - это копейки по стоимости собственно брони и ДЗ (если не использовать керамику и титан - они дорогие).
Даже мощность двигателя можно не менять по сравнению с Арматой, если примем удельную мощность на уровне Центуриона и ИС-2 - не болид, но воевать можно.
Для перевозки такой техники нужно будет больше большегрузных транспортных средств.
Железнодорожные платформы малость дешевле, чем ЗРК и РЛС.
Конечно, это не призыв забить на развитие ПВО.

0

752

maxim написал(а):

Подвижная огневая зона, напомню состоит в нескольких рубежах огня (3-5) перед фронтом наступающего батальона на всю глубину действия птс и требует от 4 и более дивизионов артиллерии с сумашедшим расходом БК.
Посто замечательно хватает (особенно в бригаде с ее 2 саднами, ага) средств для уничтожения всяких там ПТС

Можно использовать ТЯО.
Но и противник может быть таким, что будет нюкать по нашим войскам.

0

753

caferacer написал(а):

дык откуда оно взялось-то? скорей наеборот. При современном количестве и номенклатуре ПТС, когда у кажного пехотинца в кармане РПГ ужо, тут бы хоть как-то прорваться, выполнить задачу и отремонтироваться потом побыстрее.  Собственно Все решения на это и направлены.  Потому-то и перекроили полностью старую концепцию. Ибо в классической компоновке  совсем проблематично обеспечить требования нонешние.

Все решения направлены на то, чтобы хоть как-то прорваться, при граничном условии, что танк доставляется на ТВД одной 4-осной платформой, и проходит по мостам, построенным по нормативу НГ60.
Если от этого условия отказаться - то прорываться получится лучше.
Пусть не для всех танков отказываться - возродить класс тяжелых танков, а роль средних отдать ОБТ.
Ещё один резерв повышения защищенности - выбросить отсек экипажа из роботизированной машины.

Отредактировано Шестопер (2017-11-23 16:16:38)

0

754

maxim написал(а):

Процитирую тут Виктора Ивановича:

Подвижная огневая зона, напомню состоит в нескольких рубежах огня (3-5) перед фронтом наступающего батальона на всю глубину действия птс и требует от 4 и более дивизионов артиллерии с сумашедшим расходом БК.
Посто замечательно хватает (особенно в бригаде с ее 2 саднами, ага) средств для уничтожения всяких там ПТС

Если без нюков - то нужно или менять штаты соединений, увеличивая долю артиллерии, или наращивать огневую производительность отдельной САУ - 2 ствола, высокая скорострельность и рядом персональная ТЗМ с двумя сотнями снарядов.

Рост возможностей разведки и точечного поражения вскрытых целей управляемыми боеприпасами тоже важен, но решает не всегда.
Например в Мосуле на каждую пушку игилоиды приготовили по несколько укрытий - часть в городской застройке, часть подземные.
Короткий огневой налет - и прячутся в укрытие, которое трудно обнаружить, и не всякое укрытие пробьет снаряд полевой артиллерии, нужно прямое попадание серьезной бомбы.
Такую оборону первентивно задавить огневой подготовкой нереально.
Атакующим частям нужна хорошая защита - раз, и максимальная автоматизация первых атакующих эшелонов.

0

755

Шестопер написал(а):

Атакующим частям нужна хорошая защита - раз, и максимальная автоматизация первых атакующих эшелонов.

Атакующим частям нужна тактика применения всех сил и средств имеющихся в ВС РФ и на перспективу, и судя по всему это пытаются отработать на примере "Тигра" в Сирии, самое главное взаимодействие всех подразделений, взаимное прикрытие, разведка и ещё раз разведка, наблюдение и вообще всё, о чём очень часто пишет Антипов, а ему надо просто верить, как и другим отрабатывавшим это не на полигонах.

Отредактировано танкист (2017-11-23 17:49:45)

0

756

maxim написал(а):

Процитирую тут Виктора Ивановича:

Подвижная огневая зона, напомню состоит в нескольких рубежах огня (3-5) перед С

А если огневой вал разбавить подвижной  воздушной аэрозольной завесой? На неё расход куда меньше будет .

Отредактировано dell (2017-11-23 18:44:34)

0

757

Статья о Т-72 в западной прессе (перевод иносми) куча неточностей присутствует :rofl:

http://inosmi.ru/military/20171123/240814630.html

0

758

dell написал(а):

А если огневой вал разбавить подвижной  воздушной аэрозольной завесой? На неё расход куда меньше будет .

Угу, и повязки повязать бантиками на глаза - себе и противнику.

0

759

Антипов написал(а):

А вот не соглашусь. Основная причина незащищенные укладки. Всё равно механизированные они или нет. Думаю, если совсем убрать не механизированную укладку и накрыть вращающийся транспортер металлическим стаканом с толстыми стенками(15-20мм) и такими же створками окна подачи, количество отлетов башни существенно уменьшилось бы.

А вот такой вопрос возник у человека вне темы: А почему нельзя например укладывать снаряды и зарады в индивидуальные стаканы/контейнеры с пожаротушащей смесью, которые автоматически бы вспенивались при внешнем пробитии? :unsure:

0

760

.

Отредактировано Антипов (2017-11-26 19:37:22)

0

761

Brian написал(а):

А вот такой вопрос возник у человека вне темы: А почему нельзя например укладывать снаряды и зарады в индивидуальные стаканы/контейнеры с пожаротушащей смесью, которые автоматически бы вспенивались при внешнем пробитии? :unsure:

Прям как в эпоху дредноутов)): пожар в погребе - затопить погреб! Геморно это, и толку не будет.

0

762

.

Отредактировано Антипов (2017-11-26 19:37:08)

0

763

maxim написал(а):

Угу, и повязки повязать бантиками на глаза - себе и противнику.

При проведении артиллерийской поддержки атаки различными методами : ПСО, огневым валом, подвижной огневой зоной, при достаточном количестве артиллерии, для прикрытия войск от ударов вертолетов огневой поддержки или осуществляющих подсветку целей для применения противником высокоточного оружия, целесообразна постановка воздушной подвижной аэрозольной завесы, которая будет перемещаться по мере перемещения наступающих войск.
В зависимости от количества артиллерии ее можно создавать на одном или нескольких рубежах.
Причем подвижная аэрозольная завеса должна быть наклонной к линии горизонта.
К постановке такой завесы необходимо привлекать два подразделения или две группы артиллерии.
Первая ведет огонь с точкой прицеливания, вынесенной от наступающих войск на удаление 150 – 200 метров, высота разрывов может находиться в пределах 100 – 150 метров.

Оно же против атакующих сверху

https://militaryreview.su/uploads/2015/fgm-javelin/1-27_Top_attack_flight_path..PNG

ну и естественно

Как и в первом случае прикрытия наших наступающих войск для их защиты с флангов на участке прорыва, аэрозольные завесы будут фланговыми, .

Отредактировано dell (2017-11-23 21:59:57)

0

764

Антипов написал(а):

Загоревшийся порох потушить невозможно.

Исходя из законов горения, достаточно обнулить давление))

0

765

.

Отредактировано Антипов (2017-11-26 19:36:50)

0

766

Антипов написал(а):

про баки забыли

Достаточно исключить протекание топлива за счет протектирования бака.

0

767

butcher написал(а):

Исходя из законов горения, достаточно обнулить давление))

Процесс горения давление постоянно "воспроизводит". Особенно пороха, как верно заметили ранее.
Кроме того, "обнуление" давления прекратит не горение, а "ускорение" горения.

0

768

http://www.zvo.su/uploads/images/00/00/01/2014/12/17/6b782a.jpg

0

769

единственный надежный вариант это боеукладка по типу Черного Орла, самые идеальные условия для сброса давления и минимизирования повреждений башни и корпуса.
В принципе заменил один сьемный поврежденный АЗ на другой и готово.

0

770

Антипов написал(а):

Как это сделать в танке?

Да я шутканул, но очевидно откачать весь воздух.
Венд
Скорость горения прямопрорциональна давлению. Может, если волшебным образом создать вакуум, оно и остановится.

Отредактировано butcher (2017-11-23 22:35:40)

0

771

dell написал(а):

При проведении артиллерийской поддержки атаки различными методами : ПСО, огневым валом, подвижной огневой зоной, при достаточном количестве артиллерии, для прикрытия войск от ударов вертолетов огневой поддержки или осуществляющих подсветку целей для применения противником высокоточного оружия, целесообразна постановка воздушной подвижной аэрозольной завесы, которая будет перемещаться по мере перемещения наступающих войск.
В зависимости от количества артиллерии ее можно создавать на одном или нескольких рубежах.
Причем подвижная аэрозольная завеса должна быть наклонной к линии горизонта.
К постановке такой завесы необходимо привлекать два подразделения или две группы артиллерии.
Первая ведет огонь с точкой прицеливания, вынесенной от наступающих войск на удаление 150 – 200 метров, высота разрывов может находиться в пределах 100 – 150 метров.

Ну, да, тут я был не прав. Дымова завеса поставленная на воздушных разрывах - это вполне понадол, если позволяют условия по ветру.
Осталось дело за боеприпасами артиллерии могущими прикрыть дымами от тепловизоров.

0

772

панадол но только для определенных тактических сценариев, например высадка пехоту на определенном рубеже

0

773

butcher написал(а):

Может, если волшебным образом создать вакуум, оно и остановится.

Если речь о порохе, то он содержит окислитель. Горит и вакууме.

0

774

maxim написал(а):

Осталось дело за боеприпасами артиллерии могущими прикрыть дымами от тепловизоров.

так жеж не проблема
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/prima/9m43.jpg
Уже раньше выкладывал.
формируется сплошная дымовая завеса, не просматриваемая приборами наблюдения и наведения, работающими в диапазоне спектра электромагнитного излучения от 0.4 до 14.0 мкм. 9М43
Это из старенького

Только этот дымокурящий.  Нужен мгновенного действия. Как у флота, для постановки завес ГСН.

finnbogi написал(а):

панадол но только для определенных тактических сценариев, например высадка пехоту на определенном рубеже

Так она ж подвижная. Смещай вперед по мере наступления.

Отредактировано dell (2017-11-24 11:02:27)

0

775

finnbogi написал(а):

единственный надежный вариант это боеукладка по типу Черного Орла, самые идеальные условия для сброса давления и минимизирования повреждений башни и корпуса.
В принципе заменил один сьемный поврежденный АЗ на другой и готово.

Я об том же. Но БК маленький выходит. И на Леклерке, и на К-2 - корпусная укладка. Которая сильно увеличивает шансы порвать танк как грелку. Примеры с Лео-2 уже были.
К тому же при возгорании АЗ может повредить и МТО. В общем танк может серьезно вывести из строя, а может и нет. Но для выживаемости экипажа - это наверное самая оптимальная конструкция. А погибнуть всему экипажу одновременно - вообще практически не реально кроме как на 1000тонном фугасе.
Плюс если не жаться по массе, а сразу лепить тонн в 60, можно и переднюю треть/половину корпуса забронировать прилично. По габариту проблем нет, как на Армате.
ТЗМ иметь два вида. Один - с большим БК и слабой защитой, второй - с малым БК и толстой защитой. Вроде так и планировалось.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2015/post-1141980-0-52170300-1448514843.jpg
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2015/post-1141980-0-34473400-1448514953.jpg

Отредактировано tatarin (2017-11-24 08:47:09)

0

776

Антипов написал(а):

Загоревшийся порох потушить невозможно.

кислород перекрыть и всё

0

777

отрохов написал(а):

учитывая что по современной статистике до 74% попадания приходятся на башни танков?

из них большинство попаданий в лоб башни при обстреле танковыми пушками, а попадания в борт/корму из носимых ПТС. По сути, машина с башенным автоматом будет иметь массу на уровне МС. Т.к. уменьшенный профиль из-за отказа от карусели и перемещения экипажа вниз. Да, это легче бурлака, т.к. у там было наращивание поверх стандартной башни.

0

778

Hundert1970 написал(а):

последние видео применения птрк говорят об обратном

У 640 АЗ на 32 выстрела, это больше, чем в карусели, и при этом остается запас на габарит.
Защита от кинетики и от кумы имеет разную плотность. От кумы(РПГ/ПТРК) можно защититься габаритными неплотными преградами. Таким образом рост массы башни умеренный.

0

779

Hundert1970 написал(а):

аз тоже вниз перенесете?
иначе емкость аз (и так небольшая) уменьшится в след за профилем башни.

АЗ там вообще в корпусе нет.
Если сравнивать нюансы компоновки, грубо говоря, берем две машины.
Нынешнюю Армату и условный 640.

Вес - примерно равный. Пускай будет 55 т.
По факту имеем 148 с высоким корпусом и необитаемой башней и 640 с низким корпусом и полуобитаемой башней.
Реальный БК 148 - 32 выстрела. Сундучок - анахронизм. 640 - заявлялась установка ТЗМ на 32 снаряда. Но малореально при сохранении хоть какого-то габарита для его защиты. пускай будет порядка 28 снарядов. Как в Т-64/80 в МЗ.

148-й - БК находится в корпусе в менее уязвимой части. Экипаж - в бронированной капсуле. Тут все хорошо. Но...Есть и минусы. Пушка в башне защищена практически никак, хоть сама башня и имеет маленькую проекцию. БК находится сразу за капсулой с экипажем. При даже частичной детонации БК - экипажу 100% крышка. Никакая перегородка там не удержит.
640-й - экипаж имеет самую лучшую защиту (причем как спереди/сбоку, так и сверху) и максимально отдален от БК. ТЗМ легко поражается как с углов безопасного маневрирования, так и сверху. Но при возгорании есть шанс не потерять машину, а при частичной детонации - не потерять экипаж. Ну и плюс - хорошо защищенное основное вооружение.
ИМХО, опять же, при работоспособном КАЗ, ловящем хотя-бы ПТУР с поганками и "маскирующим" верхнюю полусферу - 640 безопаснее. Да и ТЗМ заменить всяко проще, быстрее и дешевле, чем весь модуль вооружения.

Еще плюсы 640-го - одним попаданием всех членов экипажа не уконтропупить, у каждого - свой люк. Ломы теоретически длиннее лезут.
Откуда примерное равенство в массе - высокий корпус жрет много веса даже при минимальной толщине борта.

640-й - это концептуально Абрамс с АЗ. Абрамс показал лучшую из современных машин живучесть и выживаемость экипажа, правда в локальных конфликтах.

Отредактировано tatarin (2017-11-24 12:38:53)

0

780

mr_tank написал(а):

У 640 АЗ на 32 выстрела, это больше, чем в карусели, и при этом остается запас на габарит.
Защита от кинетики и от кумы имеет разную плотность. От кумы(РПГ/ПТРК) можно защититься габаритными неплотными преградами. Таким образом рост массы башни умеренный.

Бой танка с танком, не основной вид боя, а чаще по танкам бьёт артиллерия, авиация и ПТС с акцентом на крышебои, башню(советских, российских) танков защитить гораздо проще, чем ТЗМ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30