СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30

Сообщений 301 страница 330 из 890

301

Венд написал(а):

Прежде чем "спрашивать", проводят подготовку производства. А на подготовленном производстве какие "перестройки и авралы"?

Вы как будто в сказке живёте. Что, у нас всё в срок делалось/делается? А не сделал - премий и наград не видать.

Венд написал(а):

Назовите номер объекта "моб. Т-72".

Не назову. Встречал только варианты упрощённых катков. Если вы так реагирует на "упрощённость" Т-72 в сравнении с Т-64, то напрасно. На момент начала производства Т-72 ни чем особо не уступал Т-64 (разве только дистанционная ЗПУ и, возможно, лучшая защита башни).

Венд написал(а):

Постановление - это не бумажка с подписями. Это результат большого труда по оценке возможностей и перспективы.

Смотрите п.1.

0

302

Венд написал(а):

Разрешается включать в цену затраты на содержание турбаз/спортивных клубов и т.п.?
Или какие затраты допускается "возмещать"?

Есть буквари, энциклопедии, и офдоки по этой теме, нельзя же в комментарии лекцию читать.

0

303

Гайковерт написал(а):

У Госплана задача простая - обеспечить в "особый период" выпуск максимального количества танков. Какой танк будет выбран - самый дорогой, конечно же?

Выбрали Т-72, значит не все так просто было с выбором танка, хотя смотря на 3 ОБТ, ничего странного, кто свой танк на мобилизацию пробил, тот и молодец)
Но что там было б в особом периоде-дело 120е, речь за обычное время, с обычными ценами.

Гайковерт написал(а):

А что не так с перепрофилированием ЧТЗ?

Выпустили полтоторы тысячи танков, вместо БМП, да еще за большие средства по сравнению с оригинальным заводом, помимо траты на переоснашение производства.

Гайковерт написал(а):

Кто сказал, что БМП-3 временная?

IRL, её выпустили за 5 лет в несколько сотен образцов, паралельно разрабатывали предка Курганца-что ни на есть временная.

Гайковерт написал(а):

И почему БМП должна быть дешевле танка?

Танк с его системами дороже, у всех и всегда. Вот после десятилетий выпуска, переоснашений завода, цена БМП-3 стала в половину цены танка.

eburg1234 написал(а):

Во многом выбор Т-72 как мобилизационного определял его двигатель.

Ставим на Т-64 В-46/84 и готов дешовый и технологичный танк, можно еще упрощения произвести под каждый завод индивидуально.

0

304

Blitz. написал(а):

Ставим на Т-64 В-46/84 и готов дешовый и технологичный танк

С этого начали, а потом вентилятор вместо эжектора, простой борт и, соответственно, тагильский АЗ, ходовую на более дубовую с серийной гусеничной лентой  :D.

0

305

eburg1234 написал(а):

С этого начали, а потом вентилятор вместо эжектора, простой борт и, соответственно, тагильский АЗ, ходовую на более дубовую с серийной гусеничной лентой

с этого должен был начать и закончить ещё Морозов  :D

0

306

Цимес в том, что 5ТД отладили раньше, чем смогли осилить В-46, с разроботкой которого десятелетие, если не больше отмучались.

0

307

отладили, как британцы да, взяли и поставили другой двигатель.

0

308

Wiedzmin написал(а):

отладили, как британцы да, взяли и поставили другой двигатель.

Пардон, а что было ставить в 60е? В-46, 70е, и то с проблемами.

caferacer написал(а):

А "цена" к моб. период  вообще НИКАКОГО отношения не имеет.

Надо профильным наркоматам и производителям в ВОВ расказать :rofl:

Отредактировано Blitz. (2017-10-08 16:43:09)

0

309

Венд написал(а):

Назовите номер объекта "моб. Т-72".

объект 172М, затем 172М-1, затем 184. В том то и дело, что Т-72 изначально разрабатывался с учетом того, что его нужно будет выпускать и в мирное время, и в "особый период".
Выпуск разных танков в мирное время и в "особый период" с точки зрения танковых войск - вредительство с особым цинизмом. Представьте себе, в мирное время подготовили несколько тысяч механиков-водителей и специалистов-ремонтников на Т-64 с 5ТДФ. Тут война, их призвали из запаса на фронт, первое время они воюют на Т-64 с 5ТДФ, идут потери, и им на доукомплектование приходят Т-64 с В-45. Когда и как переучивать танкистов?
В мирное время создаются запасы бронетанкового имущества, чтоб потом, когда война начнется, запчасти уже были в наличии. А как создавать запасы БТИ на машину, которая еще не выпускается?

Венд написал(а):

Толку немного было бы с того, что на перечисленных предприятиях есть полный комплект КД, если не будет поставки двигателей

Именно поэтому вопросами перевода промышленности на военные рельсы и занимался Госплан. Заранее, в мирное время, составлялись все производственные цепочки, поэтому в Стаханове в мирное время уже знали, откуда пойдут двигатели, откуда башни, откуда пушки и т.д. Более того, в Министерстве путей сообщения под все эти перевозки уже спланирован был подвижной состав.

Венд написал(а):

Но для перечисленных мобпроизводств нет разницы, какие двигатели устанавливать в танк. Наварить кронштейны под другие опоры, согласно предоставленной КД.

Послушайте, Венд, Вы совсем-совсем гуманитарий? Такое ощущение, что с танками и производством Вы знакомы исключительно по World of Tanks. Вы хоть раз в жизни выполняли проектирование чего-нить простенького, типа скамейки, но полный цикл, вплоть до рабочих чертежей каждой детали и тех. карты сборки?

Венд написал(а):

Чем же Т-72 упрощен по сравнению с Т-64А?

Двигатель, ходовая часть, корпус, автомат заряжания, зенитно-пулеметная установка. Про двигатель понятно, а вот АЗ в сравнении с МЗ - это как серийная табуретка в сравнении с венским стулом ручной работы.

Венд написал(а):

До массовой эксплуатации 5ТДФ самого Т-72 ещё не было.

Правильно. Но выбор уже был сделан, потому что все здравомыслящие люди понимали, чем закончится эпопея с 5ТДФ.

Венд написал(а):

Недавно обсуждали более дорогие детали Т-72. Куда смотрел Госплан?

Обсуждали неведомо откуда выплывшую неведомо кем слепленую табличку. И уважаемый vim уже высказал свое мнение про ценообразование в ВПК. От себя могу добавить: чехол на пушку 2А46М и чехол на пушку 2А46М-1 имеют разную цену, хотя абсолютно ничем не отличаются. А Госплан смотрел на более реальные вещи, чем циферки в прейскуранте: на возможность производить те или иные комплектующие в военное время. И если в качестве моб. танка Госплан выбрал именно Т-72, то означает это только одно: для него была выстроена вся цепочка производства от рудника до танка в строю, и цепочка эта получилась гораздо короче, чем для Т-64 или Т-80.

Венд написал(а):

Вы что то с чем то попутали.

Да нет, милейший, это Вы попутали, куда попали и с кем общаетесь.

0

310

Blitz. написал(а):

Цимес в том, что 5ТД отладили раньше, чем смогли осилить В-46, с разроботкой которого десятелетие, если не больше отмучались.

А нельзя ли поподробнее, какие именно проблемы пришлось преодолевать при переделке В-55 в В-46?

0

311

Blitz. написал(а):

Пардон, а что было ставить в 60е? В-46, 70е, и то с проблемами.

Был испытанный на об.167 В-26 с гарантированными 350 мч, были В-33, В-36. В 1969 году прошли испытания 4 штуки об.439 с В-45. Не было там таких проблем, как у 5ТДФ, к которому еще один цилиндр хотели приделать уже тогда, но вояки не давали.

0

312

eburg1234 написал(а):

Не было там таких проблем, как у 5ТДФ, к которому еще один цилиндр хотели приделать уже тогда, но вояки не давали.

Так не было, что В-46 появился.

Гайковерт написал(а):

А нельзя ли поподробнее, какие именно проблемы пришлось преодолевать при переделке В-55 в В-46?

Создать новый мотор, В-46, для етого пришлось сначла сделать минимум 2 мотора В-26 и В-35, и уж с третей попытки сделали В-46 который по началу тоже не блистал надежностю.

Гайковерт написал(а):

В том то и дело, что Т-72 изначально разрабатывался с учетом того, что его нужно будет выпускать и в мирное время, и в "особый период".

Продолжаются байки, в стиле "дешового" Т-72.

Гайковерт написал(а):

Двигатель, ходовая часть, корпус, автомат заряжания, зенитно-пулеметная установка.

ХЧ сложнее, дороже. Корпус-у Т-64 в то время пресловутой выштамповки е было, она потом появилась в качестве технологических улутшений. ЗПУ-туда же, на Т-64А она только с 72го.

Отредактировано Blitz. (2017-10-08 17:19:46)

0

313

caferacer написал(а):

А потом выступайте. :D

Истрию вопроса изучите для начала прежде чем расказывать "что цена в особый период значения не имеет", бо смешно выходит. ^^

0

314

Blitz. написал(а):

Создать новый мотор, В-46

Конкретно, в чем новость?

Blitz. написал(а):

сделали В-46 который по началу тоже не блистал надежностю.

Есть хоть что-то, подтверждающее эти Ваши слова? Ну там типа воспоминая танкистов тех лет, протоколды испытаний и т.п?

Blitz. написал(а):

Корпус-у Т-64 в то время пресловутой выштамповки е было, она потом появилась в качестве технологических улутшений.

То есть борт был прямой, как у Т-72?

Blitz. написал(а):

ХЧ сложнее, дороже.

Вы долго и увлеченно танцевали вокруг опорного катка. А как там с амортизаторами и торсионными валами? А что там с гусеницей?

Blitz. написал(а):

на Т-64А она только с 72го.

Какое отношение имеет время ее установки к обсуждаемой теме?

0

315

Blitz. написал(а):

Так не было, что В-46 появился.

Украинские коллеги постоянно говорят, что это всё один и тот же мотор с Т-34.
Думаю, что по объёму вложенных сил, средств и изменений  5ТДФ должен называться 55ТДФ  :D.

0

316

Blitz. написал(а):

Пардон, а что было ставить в 60е? В-46, 70е, и то с проблемами.

с учетом что сколько нибудь значимая серия началась в 73 ? тогда же когда и Т-72 и через 3 года выкатили еще и Т-80 ?

кстати за цену, может кто нибудь озвучить цену процесса создания и изготовления легкосплавного катка(Т-72) с "одеванием" на него бандажа, и ловлей косяков этого бандажа в различных режимах работы(отслоение итп) и стальной болванки тарелки которая работать судя по всему может только при определенных невысоких скоростных режимах и при весе машины определенном и очень небольшом ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-10-08 17:41:12)

0

317

Wiedzmin написал(а):

с учетом что сколько нибудь значимая серия началась в 73 ? тогда же когда и Т-72 и через 3 года выкатили еще и Т-80 ?

Справедливости ради надо сказать, что Т-72 и Т-80 испытания проходили одновременно. Просто Т-80 "завис" до тех пор, пока Устинов министром обороны не стал.

0

318

Гайковерт написал(а):

Вы долго и увлеченно танцевали вокруг опорного катка. А как там с амортизаторами и торсионными валами? А что там с гусеницей?

Танцы у опонетов, у меня же цены с разных источников, вокруг которых им и приходится стривать очередную дискотеку.

Гайковерт написал(а):

Конкретно, в чем новость?

В том, что получили новый более мощный мотор, КО подсказывает.

Гайковерт написал(а):

Ну там типа воспоминая танкистов тех лет, протоколды испытаний и т.п?

Пока нет, хотя чего-то 5ТД пхать не ребуется статистик и отчетов, достаточно только воспоминий, подозрительно. :rolleyes:

eburg1234 написал(а):

Думаю, что по объёму вложенных сил, средств

Как бы не оказалось в итоге, что В-46 вбухали их больше чем в 5ТД.

Гайковерт написал(а):

То есть борт был прямой, как у Т-72?

У Т-72 борт остался прямой как у Т-64.

Гайковерт написал(а):

Какое отношение имеет время ее установки к обсуждаемой теме?

Прямое-когда Т-72 делали, как тут расказывают, в качестве мобилизационного, приводя в пример его простую ЗПУ, оказывается что у Т-64 такая же ЗПУ была.

caferacer написал(а):

БРЕД сплошной.

У Вас да, Вы б историю почитали б, прежде чем очередную чушь нести.

Wiedzmin написал(а):

с учетом что сколько нибудь значимая серия началась в 73 ?

До етого им попросту нечего было выпускать.

Wiedzmin написал(а):

через 3 года выкатили еще и Т-80 ?

На нем тоже дизель был?

0

319

Blitz. написал(а):

У Т-72 борт остался прямой как у Т-64.

Тогда у меня все. Я и раньше подозревал, теперь окончательно убедился - с Вами о танках разговаривать, как со мной об опере или балете.

0

320

Blitz. написал(а):

На нем тоже дизель был?

на нем был нормальный двигатель и ходовая часть, что намекает нам на то что страдать херней в 10ки лет протяженностью с СУ и ХЧ мог только один завод, и ему за этого ничего не было, ЛКЗ и УВЗ внезапно за пару лет перепроектировали все что им нужно было, и это почему то работало, в отличии от Т-64 который и по снегу не мог, и двигатель ненадежный, и мощность у него падает от любого чиха, и ходовая никому не нужна и нигде не применима

Blitz. написал(а):

До етого им попросту нечего было выпускать.

кому ? Т-64 это просто концепт(вполне себе не плохой) , с очередной пачкой мудацких решений от "великого конструктора"(тм) которые можно было обмозговать и в серию не пускать, но имеем что имеем.

это уж опуская что эта каракатица тормозила процесс модернизации всех остальных танков, для защиты от 105мм пушки(ТТЗ на Т-64) сам Т-64 и близко не нужен.

Отредактировано Wiedzmin (2017-10-08 18:38:57)

0

321

Wiedzmin написал(а):

он если что не ровный, ага

Речь о то о выштамповке.

Wiedzmin написал(а):

на нем был нормальный двигатель

Такой нормальный, что делали все 60е, потом половину 70х доводили.

Wiedzmin написал(а):

ЛКЗ и УВЗ внезапно за пару лет перепроектировали все что им нужно было

Угу, забив на унификацию и протащив еще 2 танка, один с которых стоил басловные деньги (стабильно на 20% дороже аналогичного по оснашению Т-64 и Т-72) да имел прожорливую турбину.

Wiedzmin написал(а):

в отличии от Т-64 который и по снегу не мог, и двигатель ненадежный, и мощность у него падает от любого чиха, и ходовая никому не нужна и нигде не применима

В обшем старые байки.

Wiedzmin написал(а):

это уж опуская что эта каракатица тормозила процесс модернизации всех остальных танков, для защиты от 105мм пушки(ТТЗ на Т-64) сам Т-64 и близко не нужен.

Т.е. сделать новые танки могли, а усилить защиту нет-парадоксально. Или ВНИИТрансмаш обиделся на всех? :rofl:

Отредактировано Blitz. (2017-10-08 18:51:55)

0

322

Антипов написал(а):

Вот вот. Все упирается в ту пресловутую таблицу с ценами. Однако любой мало мальски технолог понимает что эта таблица полная херня и её рисовал либо мудак, либо врун, либо тот самый кулик со своим болотом.

Немного не так. Либой мудак, либо врун будет бездоказательно нести пургу, как это сделали в своём посте Вы.

А мало-мальски технолог сделает верные выводы из вполне очевидных фактов:

Т-64А / Т-72
Общая масса ходовой части, кг 6217 / 8482
Масса узлов ХЧ, изготовленных из цветных металлов, кг 152 / 1110
Число деталей ходовой части, шт. 167 / 247
Стоимость по состоянию на 1985 г., руб. 11218 / 25265

Имеем в ходовой части Т-64 цветных металлов в 7,3 раза меньше, массу ходовой меньше на 2,2 т (в 1,4 раза), число деталей в 1,5 раза меньше.

И тут еще не указана разница по резиновому бандажу в разы и существенное использование в техпроцессах изготовления ХЧ Т-64 штамповки.

Технологу надо быть редкостным, как Вы верно выразились, либо мудаком, либо вруном, чтобы, имея такие исходные данные, отрицать меньшую стоимость ХЧ Т-64 в сравнении с Т-72.

По шасси, даже с учетом более дорого двигателя, Т-64А/Б всегда был дешевле Т-72. Разница по цене в пользу Т-72 была за счет существенно более дешевого прицельного комплекса.

0

323

armor.kiev.ua написал(а):

По шасси, даже с учетом более дорого двигателя, Т-64А/Б всегда был дешевле Т-72. Разница по цене в пользу Т-72 была за счет существенно более дешевого прицельного комплекса.

Т-64А и Т-72 имели разные прицельные комплексы? Ну-ну...

0

324

Blitz. написал(а):

Пардон, а что было ставить в 60е? В-46, 70е, и то с проблемами.

В-12-5 , стоял на серийных танках с середины 50х, какой логичный шаг?
Правильно забыть и начать разрабатывать на основе одного опытного совершенно новый 5ТД!

Отредактировано finnbogi (2017-10-08 19:00:14)

0

325

Blitz. написал(а):

Речь о то о выштамповке.

борт если штампованый то он не прямой по определению , если речь про ранние то там тоже ровного нету ничего

Blitz. написал(а):

Такой нормальный, что делали все 60е, потом половину 70х доводили.

это вы про ТД серию которую с 40х то пилили и не допилили до сих пор ? ну круто да

Blitz. написал(а):

Угу, забив на унификацию и протащив еще 2 танка, один с которых стоил басловные деньги да имел прожорливую турбину.

армии нужны танки, а не пустые обещания завода который за свою историю не смог создать ни одного танка который можно было бы применять без допиливания всей страной.
это уж опуская увлечения одного наркомана созданиями "будок" для мехвода.

Blitz. написал(а):

В обшем старые байки.

я тут показатели мощности этого чуда приводил, и по 6ТД, каждый расчудесный двигатель в лучше случае от номинала терял почти половину, а иногда и выше.

Blitz. написал(а):

Т.е. сделать новые танки могли, а усилить защиту нет-парадоксально. Или ВНИИТрансмаш обиделся на всех?

что не могли ? Т-55М и 62М это защита от 105мм БПС и БКС , ровно тоже самое что и Т-64

0

326

Гайковерт написал(а):

Т-64А и Т-72 имели разные прицельные комплексы?

Когда у них были одинаковые прицелы, то внезапно случалось такое

Smell_U_Later написал(а):

Из того что есть в открытых источниках на середину 1970-х (т.р.):
Т-72 - ~165
Т-64 - ~155

Wiedzmin написал(а):

борт если штампованый то он не прямой по определению , если речь про ранние то там тоже ровного нету ничего

Речь то про выштамповку.

Wiedzmin написал(а):

это вы про ТД серию которую с 40х то пилили и не допилили до сих пор ? ну круто да

Неа, про В-46 который допилили поже 5ТДФ.

Wiedzmin написал(а):

армии нужны танки

Теперь лозунги пошли :) Завод к тому времени вполне себе серийно выпускал танки в количествах, что мешало сделать тоже самое на других заводах, которые внезапно тоже его могли выпускать, НТ небольшие выпуски делал, Омск и вовсе на Т-80 с Т-55 перескочил-де тут проблемы?

Wiedzmin написал(а):

я тут показатели мощности этого чуда приводил, и по 6ТД, каждый расчудесный двигатель в лучше случае от номинала терял почти половину, а иногда и выше.

Можно подумать, что у В-серии по другому, хотя да, там еще вентилятор стоит с его -120 лс хроническими.

Wiedzmin написал(а):

Т-55М и 62М это защита от 105мм БПС и БКС , ровно тоже самое что и Т-64

Через 20 лет, прогресс. Что там у Т-80/72? :rolleyes: Хотя что там с 120мм БПСами, видимо как и раньше туго.

Отредактировано Blitz. (2017-10-08 19:06:39)

0

327

Гайковерт написал(а):

Т-64А и Т-72 имели разные прицельные комплексы? Ну-ну...

Пожалуйста, процитируйте, где мной указано, что у Т-64А и Т-72 разные прицельные комплексы.

Если Вам с первого раза недоступна суть фразы "Разница по цене в пользу Т-72 была за счет существенно более дешевого прицельного комплекса", то разжую: семейство Т-72 обычно были дешевле одновременно выпускавшегося семейства Т-64 за счет СУО и прицельного комплекса.

Т-72А дешевле Т-64Б, Т-72Б дешевле Т-64БВ.

Данных по стоимости конкретно Т-72 (об. 172М) не встречал, поэтому Т-72 с Т-64А в целом не сравнивал и не сравниваю. НО! Т-72А дороже, чем Т-64А в 1,35 раз. Именно в основном за счет прицельного комплекса.

Тут один типчик приписывает другим свои фантазии. Не уподобляйтесь этому редкостному идиоту, и не пытайтесь менять контекст, как это выгодно лично Вам из своих мелочных низменных побуждений.

0

328

Антипов написал(а):

Мудило, я ее даже не начинал. Все сказано уже давно,

Начинал:

Антипов написал(а):

Вот вот. Все упирается в ту пресловутую таблицу с ценами. Однако любой мало мальски технолог понимает что эта таблица полная херня и её рисовал либо мудак, либо врун, либо тот самый кулик со своим болотом.

Поэтому специально для тормозящих дебилов повторяю:

Т-64А / Т-72
Общая масса ходовой части, кг 6217 / 8482
Масса узлов ХЧ, изготовленных из цветных металлов, кг 152 / 1110
Число деталей ходовой части, шт. 167 / 247
Стоимость по состоянию на 1985 г., руб. 11218 / 25265

Имеем в ходовой части Т-64 цветных металлов в 7,3 раза меньше, массу ходовой меньше на 2,2 т (в 1,4 раза), число деталей в 1,5 раза меньше.

И тут еще не указана разница по резиновому бандажу в разы и существенное использование в техпроцессах изготовления ХЧ Т-64 штамповки.

Технологу надо быть редкостным, как Вы верно выразились, либо мудаком, либо вруном, чтобы, имея такие исходные данные, отрицать меньшую стоимость ХЧ Т-64 в сравнении с Т-72.

Антипов написал(а):

у меня нет твоих комплексов чтобы чесать больное самолюбие)))

Поэтому ты, подобно малолетним дебилам, чешешь свое больное самолюбие за чужой счет.

Антипов написал(а):

Вася , лучше прекрати, то ты скотина все уже давно знают

Тем не менее, шавка на твоей аватарке.

0

329

armor.kiev.ua написал(а):

Число деталей ходовой части, шт. 167 / 247

Немножко не понятно, это количество деталей или количество наименований деталей?

0

330

armor.kiev.ua
Василий можно таким же образом сравнить ходовую М60, Лео1 и 64?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30