СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30

Сообщений 1 страница 30 из 890

1

Антипов написал(а):

Женя ты вроде умный человек и опытный, что ж ты из нас мудаков делаешь? Я тут не самый умный конечно, но и не дурак

в плане ? я к тому что желание получить "больше и лучше" есть у любого пользователя любого железа, а уж насколько эти желания обоснованы разбираться как бы задача НИИ, нет ?

проще говоря, кто то хочет 12.7 в спарку, но возимый БК в существующем танке для спарки будет еще меньше 7.62(который и так маленький) при этом повысится проблема загазованности БО например, удаления гильз, нагрузка на КТ итп итд,  балансировка орудия из за установки нового тяжелого пулемета и БК к нему тоже может поехать что может повлечь за собой всякие другие моменты, что бы спарка была точной ее еще и в СУО придется забивать, и что бы датчики атмосферные итп учитывали все это для пульки, в целом установка 12.7 ничего не даст, но машину переделать придется

Отредактировано Wiedzmin (2017-09-17 15:45:39)

0

2

Wiedzmin написал(а):

желания обоснованы разбираться как бы задача НИИ, нет ?
проще говоря, кто то хочет 12.7 в спарку, но возимый БК в существующем танке для спарки будет еще меньше 7.62(который и так маленький) при этом повысится проблема загазованности БО например, удаления гильз, нагрузка на КТ итп итд,  балансировка орудия из за установки нового тяжелого пулемета и БК к нему тоже может поехать что может повлечь за собой всякие другие моменты, что бы спарка была точной ее еще и в СУО придется забивать, и что бы датчики атмосферные итп учитывали все это для пульки, в целом установка 12.7 ничего не даст, но машину переделать придется

Так о 12,7 речи никто и не вел. Речь о специально спроектированном именно для БТТ пулемёте. С учётом разработки новой линейки БТТ, пулемёте именно для необитаемого БО, учитывая специфику установки и эксплуатации.
И если уж этот СПЕЦИАЛЬНЫЙ пулемет надо разрабатывать, то можно попробовать и более мощный боеприпас. Тот же 338 (типа гламурный), при схожих габаритах с обычным винтовочным патроном, даёт повышение эффективной дальности стрельбы раза в полтора и почти такое же увеличение бронепробиваемости. А можно и телескоп разработать, и много чего ещё.
То, что подобный пулемет и калибр для БТТ будет в разы эффективнее ПКТ, очевидно.
Весь вопрос в унификации боекомплекта и стоимости введения нового типа боеприпаса.

0

3

tatarin написал(а):

Речь о специально спроектированном именно для БТТ пулемёте.

так те же самые проблемы, в существующую БТТ не лезет, нигде кроме БТТ новый патрон не применяется, как и сам пулемет, в итоге зачем он нужен ? американцы ставили "специальные" пулеметы на М60 итп ровно по одной причине, они не могли в разработку единого пулемета, там по памяти на полном серьезе обсуждался запуск в серию ПКМ/ПКТ под натовский патрон в свое время...

tatarin написал(а):

при схожих габаритах с обычным винтовочным патроном,

в режиме автоматической стрельбы рассеивание по сравнению с обычными какое ? ну т.е есть отчет о том "насколько лучшее" этот патрон с учетом стоимости переделок итп ?

tatarin написал(а):

увеличение бронепробиваемости.

все равно остается на недостаточном уровне.

tatarin написал(а):

А можно и телескоп разработать, и много чего ещё.

можно и слона на луну заслать, но зачем ?:)

tatarin написал(а):

То, что подобный пулемет и калибр для БТТ будет в разы эффективнее ПКТ, очевидно.

и кто начал на БТТ ставить такое раз так очевидно ?

0

4

Wiedzmin написал(а):

так те же самые проблемы, в существующую БТТ не лезет, нигде кроме БТТ новый патрон не применяется, как и сам пулемет, в итоге зачем он нужен ? американцы ставили "специальные" пулеметы на М60 итп ровно по одной причине, они не могли в разработку единого пулемета, там по памяти на полном серьезе обсуждался запуск в серию ПКМ/ПКТ под натовский патрон в свое время...

Вся линейка БТТ - это и так очень широкая ниша применения. ;)

Wiedzmin написал(а):

в режиме автоматической стрельбы рассеивание по сравнению с обычными какое ? ну т.е есть отчет о том "насколько лучшее" этот патрон с учетом стоимости переделок итп ?

А в чем проблема с рассеиванием? Бронетехника -это устойчивая платформа. Для спарки вообще не вижу проблемы. Если уж французы 12,7 воткнули, то 8-9 мм - и подавно.

Wiedzmin написал(а):

все равно остается на недостаточном уровне.

Относительно чего и для чего?

Wiedzmin написал(а):

и кто начал на БТТ ставить такое раз так очевидно ?

Недостатки от разунификации и стоимость внедрения нового боеприпаса перевешивают плюсы. :)  Тут все просто.
Ну и вся основная масса ОБТ родом из конца 70-х и никто ее кардинально не переделывает.
Вот на самый молодой Леклерк вообще крупняк воткнули. Значит проблема повышения мощности спарки все же имеется.

0

5

tatarin написал(а):

то можно попробовать и более мощный боеприпас

Неа, пулемет пулемет, а вот БК один для всех на всех уровнях, бо есть снабжение которое обязано быть максимально одинаковым что б не было проблем вроде пехоты с патронами и танков без патронов, ради сомнительной выгоды одного патрона никто им заниматся при наличии 7,54 и 12,7 заниматся не будет. Тем более если делать новый пулемет под технику, то что мешает увеличить ему длину ствола? Не вспоминая простое увеличения БК.

tatarin написал(а):

Вот на самый молодой Леклерк вообще крупняк воткнули. Значит проблема повышения мощности спарки все же имеется.

До етого у френчей 20мм пушка была, а значит требуется оружие послабее с большим БК, вангую чтона новом танке будет 7.51мм у них. :idea:

0

6

tatarin написал(а):

А в чем проблема с рассеиванием? Бронетехника -это устойчивая платформа.

НСВТ с Т-72 то очень так "точно" стреляет ага, хотя казалось бы какая платформа :)

tatarin написал(а):

Вся линейка БТТ - это и так очень широкая ниша применения.

делать ее еще уникальнее все же не стоит.

tatarin написал(а):

Относительно чего и для чего?

легкую броню не берет, пехотные СИБЗ не берет, легкие укрытия тоже подозреваю не уровень 12.7

tatarin написал(а):

Недостатки от разунификации и стоимость внедрения нового боеприпаса перевешивают плюсы.   Тут все просто.

это проще 125мм ОФС с дист.подрывом ввести.

tatarin написал(а):

Вот на самый молодой Леклерк вообще крупняк воткнули. Значит проблема повышения мощности спарки все же имеется.

проблемы французов это проблемы французов, они туда и маску без защиты воткнули, и двигатель который жрет почти как ГТД, и что ?

p.s на что обиделся ув.Антипов если честно не понял, но извиняюсь если меня неправильно поняли

Отредактировано Wiedzmin (2017-09-17 16:20:03)

0

7

Wiedzmin написал(а):

НСВТ с Т-72 то очень так "точно" стреляет ага, хотя казалось бы какая платформа

НСВТ не спаренный и не стабилизированный.

Wiedzmin написал(а):

делать ее еще уникальнее все же не стоит.

Может и так.

Wiedzmin написал(а):

легкую броню не берет, пехотные СИБЗ не берет, легкие укрытия тоже подозреваю не уровень 12.7

Ну как-бы берет с определенного расстояния. СИБЗ - они тоже разные. Энергетика 338 почти в два раза выше 7,62х51/54.

Wiedzmin написал(а):

проблемы французов это проблемы французов, они туда и маску без защиты воткнули, и двигатель который жрет почти как ГТД, и что ?

Ну зато он был самым компактным 1500-ком. Все относительно.

Blitz. написал(а):

Неа, пулемет пулемет, а вот БК один для всех на всех уровнях, бо есть снабжение которое обязано быть максимально одинаковым что б не было проблем вроде пехоты с патронами и танков без патронов, ради сомнительной выгоды одного патрона никто им заниматся при наличии 7,54 и 12,7 заниматся не будет. Тем более если делать новый пулемет под технику, то что мешает увеличить ему длину ствола? Не вспоминая простое увеличения БК.

В целом это все правильно и понятно.
Просто между 7,62х54 и 12,7 - пропасть как по энергетике, так и по габаритам оружия и боеприпаса. Ниша для промежуточного +/-9 мм точно есть  ;)
Со стволом много не наиграешься. У ПКТ и так более тяжёлый ствол по сравнению с ПК.

Отредактировано tatarin (2017-09-17 16:42:18)

0

8

tatarin написал(а):

НСВТ не спаренный и не стабилизированный.

результаты стрельбы ЗПУ Т-90 как бы ну не сильно то лучше.

от того что стабилизатор есть что поменяется ? стабилизатор танка рассчитан  для пушки основной, а не под пулемет, учитывая размеры и выброс гильз вперед, там еще и амбразуру придется делать такую, что попадание любого 20-40мм снаряда просто убьет танк через амбразуру, либо вешать бронировку отдельную, которая еще больше сместит баланс всей установки, и еще раз нагрузит стабил.

tatarin написал(а):

Ну как-бы берет с определенного расстояния. СИБЗ - они тоже разные.

в нормальных армиях СИБЗ по уровню одинаковые, и на месте не стоят.

tatarin написал(а):

Энергетика 338 почти в два раза выше 7,62х51/54.

толку от этого в самом патроне в 2 раза больше не становится

это реально такой без статистики и отчетов бесполезный спор

tatarin написал(а):

Ну зато он был самым компактным 1500-ком. Все относительно.

компактнее советских двигателей пока никто ничего не придумал, дальше то чего ?:)

Отредактировано Wiedzmin (2017-09-17 16:54:07)

0

9

Wiedzmin написал(а):

результаты стрельбы ЗПУ Т-90 как бы ну не сильно то лучше.
от того что стабилизатор есть что поменяется ? стабилизатор танка рассчитан  для пушки основной, а не под пулемет, учитывая размеры и выброс гильз вперед, там еще и амбразуру придется делать такую, что попадание любого 20-40мм снаряда просто убьет танк через амбразуру, либо вешать бронировку отдельную, которая еще больше сместит баланс всей установки, и еще раз нагрузит стабил.

Да ладно вам. Вы сравните размеры существующего пулемета под 338 и под 7,62х51.
Они не отличаются практически по габаритам. В масштабах танка так точно.

Wiedzmin написал(а):

в нормальных армиях СИБЗ по уровню одинаковые, и на месте не стоят.

Правильно. И заточены эти самые СИБЗ под наиболее массовые боеприпасы. Т.е. максимум под 7,62х51/54 (автоматные включительно, разумеется).

Wiedzmin написал(а):

толку от этого в самом патроне в 2 раза больше не становится
это реально такой без статистики и отчетов бесполезный спор

С последним согласен. Предлагаю на этом и закончить  :)

0

10

tatarin написал(а):

В масштабах танка так точно.
Wiedzmin написал(а):

в масштабах танка идет борьба даже за лишние 6-7 кг

предлагаемый вами LWMMG с  лентой на  500 патронов уже будет весить тяжелее чем ПКМ/Т с 800(это уж опуская что "пехотный LWMMG" нужно будет доводить под танковый, т.е он еще тяжелее станет) причем я сомневаюсь что это чудо может решить поставленные задачи намного меньшим количеством патронов чем ПКТ тот же.

tatarin написал(а):

Правильно. И заточены эти самые СИБЗ под наиболее массовые боеприпасы. Т.е. максимум под 7,62х51/54 (автоматные включительно, разумеется).

да что вы говорите ? :)

дальность непробития стандратного отечественно БЖ с .338 я вам привел, это ровно 300 метров по паспорту.

tatarin написал(а):

редлагаю на этом и закончить

ну тогда и ждем отчеты за этот чудопулемет

0

11

tatarin написал(а):

Вы сравните размеры существующего пулемета под 338 и под 7,62х51.

БК сравнивать надо, хотя с легким пулеметом и .338 толку не будет, ни точности нормальной, ни режима огня, надо вес повышать, и снова приходим к урезаному ККП.

0

12

Wiedzmin написал(а):

я к тому что желание получить "больше и лучше" есть у любого пользователя любого железа, а уж насколько эти желания обоснованы разбираться как бы задача НИИ, нет ?

Не у любого, а у того кто эти самые железки не таскает при ТО и ремонте. ;) У танкистов которые непосредственно с сими объектами работают, желание пушку побольше возникает только до той поры, пока они не вспоминают, что таскать запчасти к ней - им. И снаряды загружать - тоже им. :) После такого начинаются завистливые взгляды в сторону экипажей БМП-2 с их 30-мм пушкой. :)

0

13

Тема чему посвящена? Ну, сколько можно так глумиться? Ну, блин накажешь...потом пойдут обиды. Обсуждайте конкретно нижнетагильские танки. Все остальное буду удалять!!!

0

14

По какой причине решили отказатся от комбашенки БМПТ на Т-90МС? Хотя вначале планировали ставить на ранний проект Т-90МС(?)
http://savepic.net/9957228.jpg
На первый взгляд у БМПТшной комбашенки преймушество в лутшем обзоре
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/5609277/5609277_original.jpg
По сравнению с танковой у неё большие перескопы при том же количестве, в 8 штук
http://otvaga2004.ru/wp-content/gallery/f-t90sm-part4/otvaga2004_t90_xlopotov_199.jpg
Логичей было оставить БМПТшную башню чем делать новую, не?

0

15

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Тема чему посвящена? Ну, сколько можно так глумиться? Ну, блин накажешь...потом пойдут обиды. Обсуждайте конкретно нижнетагильские танки. Все остальное буду удалять!!!

Виталий Иванович! Может этот флуд вынести в отдельную тему? Типа Спаренный пулемёт танка. И ещё, поправьте пожалуйста номер. Тема уже 31. Получается, что БТТ Нижнего Тагила-30 две.

0

16

Если на Т-14 поставить ЛШО вспомогательным орудием, а командирский сделать КОРД, новых калибров придумывать не понадобится.

0

17

смотрю , смотрю на этот обновленный Терминатор и все время глаз утыкается на эти четыре красных крышки для ПТУРов... вот и думаю - какой нить лихой бородач с пулеметом даст очередь по терминатору и одна из пуль попадет в эту красную крышку птура - собственно что будет ? детонация пары ПТУРов ? А нельзя ли прикрыть бронекрышками с дист открытием непосредственно перед стрельбой ПТУром ?

0

18

servismen написал(а):

собственно что будет ?

по памяти корнеты на прострел проверялись и они не детонируют, всякие атаки итп хз

0

19

servismen написал(а):

и одна из пуль попадет в эту красную крышку птура - собственно что будет ?

Ничего, а вот перебить приводы и кабеля-установку уже в ремонт надо отправлять.

0

20

Снайперы с этих красных крышечек и начнут , потом оптику всю порас-ерачат

0

21

отрохов написал(а):

Т-90 на малокалиберные пушечки считаете флудом?

Потому, что для этого надо создавать отдельные темы.

0

22

Две одинаковые темы Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила №30.
------------------
Учения «Запад-2017» на полигоне Лужский (Ленинградская обл.).
http://sf.uploads.ru/t/oDcbN.jpg http://s7.uploads.ru/t/GKMCe.jpg

Отредактировано Rotor15 (2017-09-18 13:59:52)

0

23

Розыгрыш эпизода активной фазы учения «Запад-2017» на полигоне Лужский (Ленинградская обл.)

https://i.imgur.com/tPN13iA.jpg
https://i.imgur.com/bgmecs9.jpg

мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=45211@cmsPhotoGallery

0

24

Rotor15 написал(а):

Две одинаковые темы Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила №30.

Да, когда называли тему ошиблись. А сейчас уже не переделать. Нет такой функции здесь. Только удалить.

0

25

http://s1.uploads.ru/S0eg8.jpg

0

26

NoName написал(а):

Розыгрыш эпизода активной фазы учения «Запад-2017» на полигоне Лужский (Ленинградская обл.)

Скорее репетируют. Завтра Путин туда приезжает

0

27

Антипов написал(а):

Завтра Путин туда приезжает

Уже сегодня на мероприятии был.

0

28

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Уже сегодня на мероприятии был.

Ну да, я лажанулся

0

29

Антипов написал(а):

Ну да, я лажанулся

не ты один

0

30

NoName написал(а):

Розыгрыш эпизода активной фазы учения «Запад-2017» на полигоне Лужский

Это получается, за 15 лет БМПТ впервые задействовали в учениях? И все аналитические статьи на тему места в ОШС и тактики ее применения основывались ни на чем, на голой теории, я правильно понимаю?

Судя по окраске, обмундированию и возрасту экипажа БМПТ УВЗшная и управляется заводчанами. Но тут я Америку не открыл.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30