СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 181 страница 210 из 330

181

NNA DDR написал(а):

Это как посмотреть,почитайте мемуары Павлюченко она расскажет как любили "свету"в войсках и именно под Севастополем.То что кто-то из немцев и финнов бегает с этой винтовкой на фото не говорит о высоком её качестве и необразованности русских.

послушайте, при чем тут мемуары? Это вообще последний источник при анализе... Павличенко имеет свое право на суждение как специалист, но не более. Есть система огня, и самозрядные винтовки позволяют подразделениям добиваться просто уникальных результатов в обороне. Или вообще не надо было на автоматические винтовки переходить (АК и пр)? Миллиард магазинных винтовок спасет отца русской демократии? Или может лучше казнозарядных винтовок бердана или фузей? Пищали еще вспомним давайте?

СВТ штатно состояла на вооружении у немцев, как и ППШ. И поверьте крымчанину, досконально копавшему военную историю своего края - СВТ была в ходу повсеместно и ценилась. Или тот факт, что 40% немецкой ПТО комплектовалось русскими пушками, которые выпускались безлицензионно даже - это тоже оспорим? Например УСВ, которую наши в 41-м массово побросали, потому что она была "сложная, капризная и дорогая" и которую противник использовал до мая 45-го?

Отредактировано Викс (2017-12-25 13:21:21)

182

Викс написал(а):

послушайте, при чем тут мемуары? Это вообще последний источник при анализе... Павличенко имеет свое право на суждение как специалист, но не более. Есть система огня, и самозрядные винтовки позволяют подразделениям добиваться просто уникальных результатов в обороне. Или вообще не надо было на автоматические винтовки переходить (АК и пр)? Миллиард магазинных винтовок спасет отца русской демократии?

На сколько частей разбирается СВТ?

183

NNA DDR написал(а):

На сколько частей разбирается СВТ?

Я АК-74 разбирал\собирал с закрытыми глазами в 2 раза быстрее нормы. Но я не вспомню число частей у него.

Зато вот это Вам надо знать
http://www.bayanay.info/uploads/posts/2012-09/1348106448_4893314.jpeg

но если Вы не понимаете разницы между самозарядными и магазинными винтовками, между низким образовательным уровнем и высоким - ну, я тогда просто умываю руки

Отредактировано Викс (2017-12-25 13:27:28)

184

Викс написал(а):

Я АК-74 разбирал\собирал с закрытыми глазами в 2 раза быстрее нормы. Но я не вспомню число частей у него.

Зато вот это Вам надо знать

но если Вы не понимаете разницы между самозарядными и магазинными винтовками, между низким образовательным уровнем и высоким - ну, я тогда просто умываю руки

Отредактировано Викс (Сегодня 13:27:28)

Разница то есть но если ваша винтовка плоха в эксплуатации то лучше старое проверенное

185

NNA DDR написал(а):

Разбили бы вермахт в 39м не Вермахт в 41м да и рессурсы Германии были меньше немного

И это говорит офицер, который должен знать как готовить вверенные ему части. Да уж, куда армия катится

186

NNA DDR написал(а):

Разница то есть но если ваша винтовка плоха в эксплуатации то лучше старое проверенное

Берданку

187

maik написал(а):

И это говорит офицер, который должен знать как готовить вверенные ему части. Да уж, куда армия катится

Армия катиться куда правительство скажет,а вот в СССР умудрились развалить танковые войска до 41 года и не сколько не улучшить уровень подготовки

188

NNA DDR написал(а):

Это как посмотреть,почитайте мемуары Павлюченко она расскажет как любили "свету"в войсках и именно под Севастополем.То что кто-то из немцев и финнов бегает с этой винтовкой на фото не говорит о высоком её качестве и необразованности русских.

В руках грамотных солдат СВТ становится хорошей.

189

maik написал(а):

Берданку

Опять таки мосинка в эксплуатации была хуже берданки?

190

NNA DDR написал(а):

Армия катиться куда правительство скажет,а вот в СССР умудрились развалить танковые войска до 41 года и не сколько не улучшить уровень подготовки

Это что, правительство Вам говорит - не учи и получай за то, что ты военный большое бабло? Ну не надо дурь нести то. Да и танковые войска сами военные стали дружно разваливать.
И теперь. То, что Вы тут написали - показывает уровень Вашего расщепления сознания

191

maik написал(а):

Это что, правительство Вам говорит - не учи и получай за то, что ты военный большое бабло? Ну не надо дурь нести то. Да и танковые войска сами военные стали дружно разваливать.
И теперь. То, что Вы тут написали - показывает уровень Вашего расщепления сознания

Или вашего а армия всегда под правительством находится на то она и армия-дисциплина если слышали такое слово.

192

NNA DDR написал(а):

Опять таки мосинка в эксплуатации была хуже берданки?

А по Вашей логике не важно, что одно, что другое. А еще лучше арбалет или лук

193

NNA DDR написал(а):

Или вашего а армия всегда под правительством находится на то она и армия-дисциплина если слышали такое слово.

И правительство говорит - не учи, не готовь войска. Так что ли?

194

maik написал(а):

И правительство говорит - не учи, не готовь войска. Так что ли?

Правительство поделили Польшу с фашистами и выдвинуло армию на новые рубежи,при этом не обкспечив всем необходимым для организации боевой учебы

195

NNA DDR написал(а):

Опять таки мосинка в эксплуатации была хуже берданки?

шикарное ополчение Камчатки (таежные охотники по сути) в свое время полностью (т.е. вообще полностью) ушатало японский десант с помощью винтовок Бердана. Но это не делает винтовку Бердана луше Мосина с пачечным заряжанием, правда? Я лично просто фанатею от магазинных винтовок и считаю их лучшими в истории индивидуального стрелкового вооружения. Но при этом я понимаю, что в современном бою автоматчик ушатает 5 бойцов с магазинными винтовками. Потому что у него 30 патронов и автоматический огонь. И пока они будут дергать свой убогий затвор, он положит их одной очередью

Отредактировано Викс (2017-12-25 14:10:31)

196

Викс написал(а):

шикарное ополчение Камчатки (таежные охотники по сути) в свое время полностью (т.е. вообще полностью) ушатало японский десант с помощью винтовок Бердана. Но это не делает винтовку Бердана луше Мосина с пачечным заряжанием, правда? Я лично просто фанатею от магазинных винтовок и считаю их лучшими в истории индивидуального стрелкового вооружения. Но при этом я понимаю, что в современном бою автоматчик ушатает 10 бойцов с магазинными винтовками. Потому что у него 30 патронов и автоматический огонь.

Если автоматическая винтовка плоха в эксплуатации то что лучше?

197

NNA DDR написал(а):

а вот в СССР умудрились развалить танковые войска до 41 года и не сколько не улучшить уровень подготовки

когда началась реформа войск, в 40 году в переписке по ГАБТУ пытались определиться, куда девать мегатонны БТ и Т-26, ведомство не знало, куда их пристроить. В итоге решили ваять еще 19 мехкорпусов, хотя промышленность внятно им сказала, что года так до 44 не сможет их обеспечить в полном объеме потребным числом матчасти. Хотя по-моему очевидно, что проще было сохранить танкобаты при стрелковых дивизиях ( т.к. у стрелков было отработано с ними взаимодействие, развернута техническая школа по обслуживанию танкобатов при сд и пр.) и танкоковые полки при кав. дивизиях. Вместо этого привели всю систему в движение масс техники и людей, не имея материальной базы под обеспечение их деятельности, понимаете? Во что это вылилось я скажу - есть такая книжка бой за Немиров, так вот там просто классический сборник проблем РККА летом 41-го. В стиле "как положить батальон Т-34 в болоте не имея даже огневого контакта с противником" или "как вести себя батальону БТ-7 в городе под огнем дивизиона ПТО в с прилегающих высот" или "чем занималась разведка корпуса и дивизии, полдня наблюдавшая за противником (который ее на заметил), при том что дивизия оказалась не готова к встрече с противником" и т.д. Или там "как важно закреплять за собой захваченную местность, чтобы два раза за день не брать один и тот же объект", или "почему нецелесообразно придавать роту спешенной мотопехоты целой танковой дивизии при штурме города"

Т.е. как верно отмечают исследователи, наши развалили старую сбитую систему корпусов бригадной организации в пользу отличных на бумаге, но не существующих в реале мехкорпусов, насчитывавших в сумме 90 (девяносто, Карл!)  танковых и мотопехотных дивизий нового облика! СССР после войны смог достичь подобного уровня комплектации войск только в 60-е годы,а тут  хотели сделать все за годик-два! Что за люди руководили этим процессом и что они курили?

Отредактировано Викс (2017-12-25 14:27:16)

198

NNA DDR написал(а):

приговор липовый получается по делу Павлова

Павлов винтик в системе и "козел отпущения" по сути, но это не отменяет того факта, что как глава округа он - ноль. И да - он накосячил так, что он заслужил высшую меру. Мне лично жаль его как человека (никогда не понимал нашей традиции в органах относится к согражданам как к скоту), но как командующего - нет не жаль. он виновен, так же как и многие другие. Только вот многие другие наказания не получили.

199

NNA DDR написал(а):

Правительство поделили Польшу с фашистами и выдвинуло армию на новые рубежи,при этом не обкспечив всем необходимым для организации боевой учебы

Бред не надо нести. Итак на армию тратили много. Ну очень много. А если проспали сами военные, то "нечего на зеркало пенять раз рожа кривая"

200

NNA DDR написал(а):

Если автоматическая винтовка плоха в эксплуатации то что лучше?

Она не плоха. Ее надо обслуживать. Куда проще обслуживать мосинку.

201

NNA DDR написал(а):

В любом случае ботан вузовский для пехоты хуже умелого парнишки-крестьянина насмотрелся я в армии на этих полудурков с высшим образованием.

Тут не согласен. Если землю копить, то да- а если выжить?

maik написал(а):

И хотите сказать, что неграмотных таджиков, не понимающих русский язык в армию не призывали? Или все таджики знали русский язык?

Дед рассказывал, что в 42, когда русские закончились на передовую присылали азиатов, каждый десятый знал русский язык

Викс написал(а):

но если Вы не понимаете разницы между самозарядными и магазинными винтовками,

В условиях окопной ВМВ, не вижу разницы, бердана посолидней даже, даже дульнозарядные бы прокатили. Кстати в картинке ошибка- курган не простреливается, тем более подступы и позволит подтащить БМП или танк на 600 м!!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-12-25 17:37:24)

202

NNA DDR написал(а):

Ага потомучто ваш ботан не портянки постирать не может не окоп выкопать не в лесу выжить.

Еще раз браво. Только учитывайте выпускника вуза 30-х гг и нынешнего времени  ;)
Когда я проходил срочку, то сразу видно - вон человек, закончивший вуз. Резко отличался.
А по поводу стирок портянок - у меня хочется спросить - у Вас как часто меняли нижнее белье и в т.ч. портянки?

203

Lexus написал(а):

Дед рассказывал, что в 42, когда русские закончились на передовую присылали азиатов, каждый десятый знал русский язык

396-я стрелковая дивизия.
Сформирована в сентябре-октябре 1941 на Закавказском фронте в г. Кусары в рамках реализации постановления ГКО СССР № 459сс от 11.08.1941. После завершения формирования первоначально продолжала дислоцироваться в Закавказье. В действующую армию поступила 23.11.1941 на основании директивы Ставки ВГК № 005070 от 22.11.1941, войдя в состав 51-й армии.
При приёме дивизии командующий 51-й армии генерал-лейтенант В. Н. Львов доносил командующему фронтом:
С такими штабами выполнить боевую задачу нельзя. Это случайные люди, абсолютно неподготовленные и нуждающиеся в замене… Полки дивизии не сколочены, не обучены, не обмундированы, завшивели.
С февраля 1942 дивизия - 553 русских и 10185 грузин, армян и азербайджан (в основном последних).

204

maik написал(а):

Сформирована в сентябре-октябре 1941 на Закавказском фронте в г. Кусары в рамках реализации постановления ГКО СССР № 459сс от 11.08.1941. После завершения формирования первоначально продолжала дислоцироваться в Закавказье. В действующую армию поступила 23.11.1941

Т.е за 2 мес-ничего!!!!!!! А вы говорили про 22 июня и танки-день два и уже дивизии в бой, а в реале....

maik написал(а):

А по поводу стирок портянок - у меня хочется спросить - у Вас как часто меняли нижнее белье и в т.ч. портянки?

Белье еженедельно, в жару в умывальнике майку постираешь ночью, портянки стираешь после перехода, обычно всегда есть и майка и портянки запасные, мокрые ногу сотрут

Отредактировано Lexus (2017-12-25 17:47:48)

205

NNA DDR написал(а):

Это как посмотреть,почитайте мемуары Павлюченко она расскажет как любили "свету"в войсках и именно под Севастополем.То что кто-то из немцев и финнов бегает с этой винтовкой на фото не говорит о высоком её качестве и необразованности русских.

И снова пример алкогольного делирия. :D Шмурдяк он такой. :longtongue: Немцы СВТ как раз ценили. По 400 рейхсмарок отдавали за такой трофей. Не любили СВТ, как раз подобные Вам рагули тупорылые. Надо оружие любить, ухаживать за ним. Регулировки, чистка, смазка обязательны для любого оружия.

206

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Разбили бы вермахт в 39м не Вермахт в 41м да и рессурсы Германии были меньше немного

И это говорит офицер, который должен знать как готовить вверенные ему части. Да уж, куда армия катится

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Н-Е  О-Ф-И-Ц-Е-Р!!!! Прапорщик! Надзиратель коридорный.

207

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Это как посмотреть,почитайте мемуары Павлюченко она расскажет как любили "свету"в войсках и именно под Севастополем.То что кто-то из немцев и финнов бегает с этой винтовкой на фото не говорит о высоком её качестве и необразованности русских.

В руках грамотных солдат СВТ становится хорошей.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Не обязательно грамотных солдат. У требовательного командира, правильно проводящего обучение личного состава и жёстко спрашивающего за состояние вооружения САМЫЙ дикий, но вменяемый боец осваивает практически любой образец вооружения. ЙиЙ рулит! :D

208

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    И правительство говорит - не учи, не готовь войска. Так что ли?

Правительство поделили Польшу с фашистами и выдвинуло армию на новые рубежи,при этом не обкспечив всем необходимым для организации боевой учебы

Организация боевой подготовки обязанность командиров начиная с командира отделения. Естественно куда проще отбрехаться, тем, что нет условий. Кто хочет, то делает, кто не хочет ищет отговорки.

209

Meskiukas написал(а):

Meskiukas

Пример из реальной жизни. В ЦГВ как-то были показательные стрельбы дивизиона ПТо на МТ-12, приехали чешские офицеры поглазеть. Дивизион отстрелялся на высший балл, чехи заподозрили, что наши показухи ради подставили офицеров в виде расчетов, пошли посмотреть. Подходят к расчетам, а там офицер-славянин и номера расчета-среднеазиаты, жмут руку, спрашивают у одного - какого звания, мол, и зовут как? Тот, не понимая, что у него справшивают, выпалил "Худойбердыев, бл@! Истрэбитель танков"! Чехи все поняли и ушли. Артиллерист по-русски ни бельмеса, зато дело свое знал досконально)

Отредактировано Викс (2017-12-25 19:13:15)

210

Викс написал(а):

Хотя по-моему очевидно, что проще было сохранить танкобаты при стрелковых дивизиях ( т.к. у стрелков было отработано с ними взаимодействие, развернута техническая школа по обслуживанию танкобатов при сд и пр.) и танкоковые полки при кав. дивизиях.

Не однозначно, танкисты в финской войне выступили весьма хреново (хуже наверное только летчики) и потеряли по факту от папуасов что-то около тысячи машин. Да и польский поход с танковым падежом как-то не вселял оптимизма


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6