подняли вопросы, которые лучше здесь рассмотреть
военная реформа
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6
Сообщений 151 страница 180 из 760
Поделиться1512017-12-26 20:07:38
Поделиться1522017-12-26 21:04:51
maik
Можно узнать ваше мнение об этом фильме, особенно поражает заявляемая аварийность (время 36:20)
Отредактировано Su-57 (2017-12-26 21:05:23)
Поделиться1532017-12-27 09:14:18
Su-57 написал(а):
maik
Можно узнать ваше мнение об этом фильме, особенно поражает заявляемая аварийность (время 36:20)
Посмотрю, но не сейчас
NNA DDR написал(а):
17 СД эта которая знамя профукала в советско-финскую,нового формирования получается вру не она скорее всего предвзятое отношение как к заставе Лопатина знаете пример?
NNA DDR - если Вы меня спросите про недостойное поведение психологов, то я покраснею и брошусь защищать. А если спросите про недостойное поведение офицеров - то это камень в Ваш огород. Помните пословицу - "От апельсинок не вырастают мандаринки".
Да и Вы про эту дивизию - 17-я стрелковая Горьковская дважды Краснознамённая дивизия?
Поделиться1542017-12-27 09:25:07
NNA DDR написал(а):
Я к тому что не факт что 18 СД судя по боевому пути действительно плохая.
А что Вы на 17-ю показываете?
Поделиться1552017-12-27 09:31:39
Это уже совсем другое.
А про 18 СД. То ее формировали аж 4 раза.
Поделиться1562017-12-27 09:39:07
И если Вам что то говорит, то: 18-я Ярославская Краснознамённая стрелковая дивизия она в период с 1923 по 1935 гг. являлась территориальной дивизией. В 1936 году передислоцирована в Ленинградский военный округ.
Поделиться1572017-12-27 09:45:26
NNA DDR написал(а):
Но она прошла советско-финскую и не плохо прошла.
Тогда другой вопрос - как относитесь к территориально-милицейским дивизиям?
Поделиться1582017-12-27 10:02:06
NNA DDR написал(а):
Нормально я считаю что это верный путь для быстрого развертывания при условии мощной осавихимовской базы.
Я считаю, что это ненормальный путь. Нормальный путь - это кадровая дивизия 3-й категории образца СССР середины 70-х гг.
NNA DDR написал(а):
В итоге СССР выиграл благодаря быстрому вводу новых соединений
СССР проиграл от этого. На бумаге эти дивизии есть а на практике - их нет. То же самое случилось и с мехкорпусами, когда на бумаге их 30 а реально - 9.
Поделиться1592017-12-27 10:42:50
NNA DDR написал(а):
Пока не создали плотности войск как под Москвой
А некоторые пишут еще, что войска развернули в линеечку.
NNA DDR написал(а):
Не путайте ТВ и стрелковые
Это Вы путаете. Та же самая 18 СД была до 1935 г. территориальной. И потом, переброшенная под Ленинград, началось ее реформирование.
NNA DDR написал(а):
Возьмем к примеру стрелковый полк советский на него наступает немецкий мотополк с ТБ и всё не важно кадровый он не кадровый-это дырка дальше сомкнули фланги с.д. в колечке.
Вы тут упрощенно толкуете.
Поделиться1602017-12-27 11:22:53
NNA DDR написал(а):
Кто эти некоторые?
Сейчас уже не помню, кто об этом писал. Ведь причину поражений КА искать начали очень давно. Вот и была одна из версий в конце 80-х гг.
NNA DDR написал(а):
У немцев была технология,сформированная во Франции
Нет не так. Эта технология была сформулирована раньше и в Польше и Германии подтвердили правильность, сформулированной технологии.
NNA DDR написал(а):
Ссср противопоставил войну на уничтожение технология отлаженная как часы сломалась.
Это потом уже была она противопоставлена, когда начала одно сражение проигрывать за другим.
Поделиться1612017-12-27 12:15:34
NNA DDR написал(а):
и образование военное не причем.
Родился 1 (13) января 1893 года в городе Петровск ныне Саратовской области в семье мелкого конторского служащего. Русский по национальности. Из-за ранней смерти матери не смог окончить четырехклассное городское училище города Петровска, с 1905 года работал в лавке по найму.
В 1915 году призван в Русскую императорскую армию и направлен на русско-германский фронт. В 1918 году добровольно вступил в Красную армию и был зачислен в 1-й Саратовский пехотный полк 25-й стрелковой Чапаевской дивизии. Участник Гражданской войны, воевал в составе 25-й стрелковой Чапаевской дивизии.
После гражданской войны окончил двухгодичную Киевскую объединённую пехотную школу, вскоре после этого был назначен в Среднеазиатский военный округ. Принимал активное участие в борьбе с басмачами. Член ВКП(б) с 1920 года. С 1938 года — военный комиссар Киргизской ССР.
Так что изначально военное образование у него было больше, чем у В.К.Блюхера или Якира
Поделиться1622017-12-27 12:44:58
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Викс написал(а):
Я лично просто фанатею от магазинных винтовок и считаю их лучшими в истории индивидуального стрелкового вооружения. Но при этом я поним
Я считаю самым бесполезным оружием. Парадным. Элитарным наверно. Больше 1-2 шт на отделение нафиг не нужным. Оно было актуальным лет 10 до изобретения пулемета.
Поделиться1632017-12-27 13:16:00
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
NNA DDR написал(а):
Пока не создали плотности войск как под Москвой
А некоторые пишут еще, что войска развернули в линеечку.
Это да, только зима и наступали по дорогам. Вот и плотность. Наполеон погорел на том же. Зима.
NNA DDR написал(а):
Ну а камандовал он соединениями?А пехотная школа вы понимаете не особо расширяет кругозор.
Во первых он не скакал по должностям как жуков, во вторых командовал полнокровной дивизией развернутой по большому штату. В третьих -зима, а он не глупыш!!! И главное он не из ПКА ( ну прям как щас, не питерский)Жуков бы гонял пушки с фланга на фланг, лошади бы сдохли, потом запряг людей, потом бы отмазываясь от идиотизма расстреливал виновных.
Отредактировано Lexus (2017-12-27 13:27:06)
Поделиться1642017-12-27 13:17:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
Кто эти некоторые?У немцев была технология,сформированная во Франции.Ссср противопоставил войну на уничтожение технология отлаженная как часы сломалась.Есть понятие из вашей отрасли этнопсихологоческий менталитет и способ нужно выбирать из него и строительства армии и войны.РИ же как и РФ занималась,(занимается) копированием,пожалуй только в СССР старались отвечать не семитрично в военном плане.Кстати из-за этого я и против засилия западной психологии -чужие они нам.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 10:58:00)
А сам в Норвегии?
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
Сейчас уже не помню, кто об этом писал. Ведь причину поражений КА искать начали очень давно. Вот и была одна из версий в конце 80-х
А плотность и не могли создать-разорваны на 3 стратегических эшелона+направления ударов толком не знали.В итоги немцы били по частям пока к Москве не подошли.
Если бы в 1 или 2 то бы потеряли все. Я бы сделал 4. 1 Предполье на 100-150 км и дополнительно перед УРом.
Изъял бы из войск 5-6дм гаубицы, тягачи и тракторы, оттянул тяжелую артиллерию вглубь. А в предпольи посадил пулеметно-артиллерийские полки ротного состава.И им максимы и 3 дм пушки, в промежутках танковые бригады на БТ.
Отредактировано Lexus (2017-12-27 13:35:27)
Поделиться1652017-12-27 15:43:33
- свой человек
- Откуда: Столица Скифии
- Зарегистрирован: 2015-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3612
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2022-06-07 15:13:18
NNA DDR написал(а):
Пока не создали плотности войск как под Москвой плюс немцы не поизмотались с гидрой воевать так примерно и было.
большие плотности войск в течение войны создавали помимо объективных причин (наступать, например) по причине жуткого некомплекта в дивизиях, нормальная укомплектованность была половина в среднем, в конце войны ситуация усугубилась из-за вымывания мобресурса, в итоге Союз имел что-то в районе 400 дивизий, а реально они комплектовались к концу менее чем наполовину, по сути являясь усиленными бригадами. Почему не распустили часть соединений и не свели силы на пополнение действующих до полного штата - непонятно
Дивизии по 2500-4000 человек были нормой
Отредактировано Викс (2017-12-27 15:51:48)
Поделиться1662017-12-27 17:29:34
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Викс написал(а):
в конце войны ситуация усугубилась из-за вымывания мобресурса, в итоге Союз имел что-то в районе 400 дивизий, а реально они комплектовались к концу менее чем наполовину, по сути являясь усиленными бригадами. Почему не распустили часть соединений и не свели силы на пополнение действующих до полного штата - непонятно
Дивизии по 2500-4000 человек были нормой
Битва за Берлин началась при такой численности. Прчему не взяли паузу и не пополнили. В академии нам говорили, что
немцы испытали в померании атомную бомбу
англосаксы вели переговоры с немцами о капитуляции
Сталину попала информация об полном отсутствии войны на западе, где города сдавались по телефону, а техника просто бросалась
Поэтому он гнал войска вперед, быстее закончить!!!!!!!
Поделиться1672017-12-27 18:28:44
NNA DDR написал(а):
Ну а камандовал он соединениями?А пехотная школа вы понимаете не особо расширяет кругозор.
Вообще то там вторая часть. Вы ее процитировали, но не обратили внимание. Обращаю.
maik написал(а):
Так что изначально военное образование у него было больше, чем у В.К.Блюхера или Якира
Посмотрите того же самого И.Уборевича. Его военное образование
Поделиться1682017-12-27 19:40:31
NNA DDR написал(а):
А вот Уборевич при царе образование отличное потом опыт командования на сложнейших фронтах
Но мы говорим о заделе.
NNA DDR написал(а):
Но нужны были тупые и преданные развалившие танковые войска РККА Тимошенко и Жуков.
Опять Вы свое. Не надо здесь эмоции показывать. Тем более Якир не слишком умен. Как и Уборевич. И для меня уровень Тухачевского - не слишком хороши. Больше пиар, чем дело.
Поделиться1692017-12-27 19:43:48
Su-57 написал(а):
мнение об этом фильме
Помню его первый фильм о немецких истребителях. Потом его обсуждали в редакции журнала "Крылья Родины"
Поделиться1702017-12-27 19:48:57
Su-57 написал(а):
особенно поражает заявляемая аварийность (время 36:20)
можно об этом здесь Война в воздухе 2
Поделиться1712017-12-27 19:50:15
NNA DDR написал(а):
Больше дело чем другое дело возраст от того как всегда много завистник
Много чего от чего зависит. Только я понял одно из Вашего тезиса - в армии не нужны образованные люди.
Поделиться1722017-12-27 20:22:37
NNA DDR написал(а):
Это сейчас сталиноиды придумывают массу объяснений поражениям отметая политхарактер.
Не знаю, кто такое писал. Но теперь знаю одно. Антисталиноиды живут по принципу большевиков - "кто не с нами, тот против нас". Не живите упрощенно.
NNA DDR написал(а):
В армии того периода образование не решающий фактор
Это в армии середины 18 века.
А по поводу образование - мне это напоминает тезисы И.Хакамады. Прочитал и подумал - вот ведь мрази. Для них есть элита. Это они. А есть малообразованные остальные.
Поделиться1732017-12-27 20:38:46
NNA DDR написал(а):
Не так если бы образование было решающим мы бы не победили.
Тут другое. Для подготовки некоторой категории призывников нужно время. И оно большее, чем у тех, у кого есть образование. И об этом хочу довести
Поделиться1742017-12-27 21:04:12
NNA DDR написал(а):
я за призванную армию как систему воспитания в том числе идеологического служить должно все,но нужна грамотная расстановка.
Об армии дня сегодняшнего не буду говорить.
Поделиться1752018-01-04 09:39:19
- свой человек
- Откуда: Столица Скифии
- Зарегистрирован: 2015-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3612
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2022-06-07 15:13:18
Разбор по "Дому Павлова" с отличной фотодеталировкой и привязкой к местности
Поделиться1762018-01-04 09:41:56
- свой человек
- Откуда: Столица Скифии
- Зарегистрирован: 2015-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3612
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2022-06-07 15:13:18
NNA DDR написал(а):
систему воспитания в том числе идеологического
а зачем т.н. "идеологическое воспитание" вообще нужно? Очередные искусственные штампы прививать? Может хватит по граблям ходить? Или без шершавого языка плаката трудно мыслить и "самоощущать"? В нашей стране какая-то странная потебность постоянно верить в очередные высосанные из пальца искусственные догмы, может потому, что реальную историю под сукно положили? Поэтому плодим каждое столетие новые шаблоны а потом они с треском ломаются? Так может прекратить это? И вместо тупой пропаганды стимулировать эрудицию и образованность, культуру? Не?
Отредактировано Викс (2018-01-04 09:44:05)
Поделиться1772018-01-04 10:15:09
NNA DDR написал(а):
Ксстати о военнослужащих из средней Азии отец рассказывал рядом с танковым полком где служил дед стоял артиллерийский так вот там наводчики и командиры орудий славяни а остальные номера со средней Азии были.
Они не дебилы и имбицилы. Но для их обучения нужно больше времени. И об этом я и писал. Хотя их можно и не обучая в бой послать
Поделиться1782018-01-04 15:36:17
NNA DDR написал(а):
Смотря на какую специальность.
На любую воинскую Специальность надо учиться
Поделиться1792018-01-04 20:06:39
NNA DDR написал(а):
Заряжающий конечно крайне сложная специальность например там непременно полное среднее необходимо.
Вот я и прихожу к выводу - для Вас хороши необразованные подчиненные.
Поделиться1802018-01-04 20:13:13
NNA DDR написал(а):
Если парень из села на пограничной заставе способный выжить в лесу, то да очкарито-гуманитарий занимающийся словоблудием из Москвы мне не нужен.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:11:36)
Я и говорю - для Вас лучше новобранец вообще без образования
