СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

maik написал(а):

263 пулеметных огневых точек и 10 противотанковых  (45-мм орудия в башнях Т-26) на 1938 г. Строительство завершенной в 1932 г. и..... Плохой это УР.

А на 39й?И немцы не могли ничего с плохим урра сделать.

Отредактировано Svt89 (2018-12-08 17:10:53)

812

Svt89 написал(а):

А на 39й?И немцы не могли ничего с плохим урра сделать.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 17:10:53)

И где они в 1939 г. с ним ничего не сделали ?

813

maik написал(а):

И где они в 1939 г. с ним ничего не сделали ?

В 41м не трольте застряли на нем.

814

На какой день войны немцы заняли Минск?
И тут же. При чем здесь 1939 г.?

815

maik написал(а):

На какой день войны немцы заняли Минск?
И тут же. При чем здесь 1939 г.?

В 39м был Выступ на котором три армии и были 2 Тг?

816

Svt89 написал(а):

В 39м

В 1939 г. было другое. Как и другая политическая ситуация

817

Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг. : Боевое применение танков во второй мировой войне. – М. : ИЛ, 1957.

Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды. Вскоре обнаружилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий снарядов и бомб; кроме того, большое количество сооружений не было приспособлено для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга с помощью гранат и огнеметов. Линии Мажино не хватало глубины, и, взятая в целом, она значительно уступала многим оборонительным позициям, созданным в дальнейшем ходе войны. В современной войне вообще неразумно рассчитывать на позиционную оборону, а что касается линии Мажино, то ее сооружения имели лишь ограниченное местное значение.

818

maik написал(а):

В 1939 г. СССР объявило войну Германии?

Англия и Франция объявили войну Германии в 1939 г.

maik написал(а):

А СССР там каким боком?

Речь об АиФ. Они в Мюнхене сдали чехов, почему не сдали поляков в 39м? Дали им гарантии и вступили за них в войну с немцами.

maik написал(а):

Надо было готовиться к войне

Поляки весьма готовились к войне. Продержались поболе чем АиФ при наступлении немцев. С Вестерплятте и линкор ничего не с мог поделать.

819

вантох написал(а):

Англия и Франция объявили войну Германии в 1939 г.

Вы хотя б с самого начала почитайте.

вантох написал(а):

Речь об АиФ. Они в Мюнхене сдали чехов, почему не сдали поляков в 39м?

Потому что СССР и Германия заключили Договор и потому вступили в войну, но в итоге их все равно и сдали

вантох написал(а):

С Вестерплятте и линкор ничего не с мог поделать.

Во-первых, броненосец. Во-вторых, а зачем трупами то заваливать?
Да и много там мифов

вантох написал(а):

Поляки весьма готовились к войне

Так они до последнего готовились к войне с СССР

820

maik написал(а):

Вы хотя б с самого начала почитайте.

Читайте.

maik написал(а):

Потому что СССР и Германия заключили Договор и потому вступили в войну

Пакт о ненападении точнее.  Каким образом он заставлял АиФ вступить в войну с немцами?

maik написал(а):

но в итоге их все равно и сдали

АиФ воевали вместе с поляками всю войну. Потеряли уже в 39м тысячи людей и сотни тысяч тонн тоннажа гражданского и военного.

maik написал(а):

Так они до последнего готовились к войне с СССР

Примеры реальной подготовки "до последнего" пожалуйста.

821

Гм))))
А отказ пропустить РККА к чехам в 1938 подойдет? ))))))

822

вантох написал(а):

Читайте.

Пакт о ненападении точнее.  Каким образом он заставлял АиФ вступить в войну с немцами?

АиФ воевали вместе с поляками всю войну. Потеряли уже в 39м тысячи людей и сотни тысяч тонн тоннажа гражданского и военного.

Примеры реальной подготовки "до последнего" пожалуйста.

1. Сами и читайте
2. Прямым
3. Плохо воевали.  Если б воевали без дураков, то война б и закончилась в 1939 г.
4. Польша считала СССР своим врагом а Германию своим другом

823

_77_ написал(а):

А отказ пропустить РККА к чехам в 1938 подойдет?

Нет. Пустить СССР-согласиться на оккупацию.  Тем более чехи сами отказались от помощи СССР (пусть и под давлением).

824

maik написал(а):

3. Плохо воевали.  Если б воевали без дураков, то война б и закончилась в 1939 г.

Поляки были разбиты до конца мобилизации французов  https://nornegest.livejournal.com/433441.html
Французов  гораздо меньше чем немцев. Хотя и попробовали атаковать.
В чем выражалась дружба Польши с Германией в 39м?

"Польша как раз начала зондаж СССР на предмет нормализации советско-польских отношений, обострившихся в период чехословацкого кризиса. 4 ноября 38г СССР предложил подписать коммюнике о нормализации отношений, которое и было подписано 27 ноября. "

"во время визита Бека в Берлин и ответной поездки Риббентропа в Варшаву в январе 1939 года. В Берлине Риббентроп и Гитлер в ходе переговоров с Беком пытались увлечь его возможностью военного союза Польши и Германии против СССР
По возвращении из Германии Юзефа Бека в варшавском Королевском замке состоялось совещание с участием президента Польской Республики Игнацы Мосьцицкого и главнокомандующего Войска Польского Эдварда Рыдз-Смиглы. На этом совещании германские предложения были признаны абсолютно неприемлемыми[19]. Сразу же после совещания Генеральный штаб Войска Польского приступил к разработке оперативного плана «Запад» на случай германской агрессии."

825

Вот потому и можно сказать - не хотели они воевать всерьёз.

826

вантох написал(а):

Нет. Пустить СССР-согласиться на оккупацию.


Ну и получили оккупацию от немцев. Какая дальновидность )))))))

827

вантох написал(а):

Нет. Пустить СССР-согласиться на оккупацию.  Тем более чехи сами отказались от помощи СССР (пусть и под давлением).

А какие тогда претензии к СССР? Что типа спровоцировала ВМВ. Сами там решают свои проблемы. Пусть и решают.
Да и поляки ведут себя как маленькие дети с психическими заболеваниями

828

_77_ написал(а):

Ну и получили оккупацию от немцев. Какая дальновидность )))))))

Вот и жди помощи от ВиФ. А оказалось кто виноват? СССР

829

maik написал(а):

Вот и жди помощи от ВиФ. А оказалось кто виноват? СССР

А СССР просто взял и с тыла напал.Перехитрил всех,получив вместо Германии ЕС против себя.

Отредактировано Svt89 (2018-12-09 13:23:16)

830

Svt89 написал(а):

А СССР просто взял и с тыла напал.Перехитрил всех,получив вместо Германии ЕС против себя.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 13:23:16)

А тут хоть так, хоть эдак - все равно получим ЕС против себя.

831

maik написал(а):

А тут хоть так, хоть эдак - все равно получим ЕС против себя.

Нет так и А и Ф войну объявили Германии.

832

maik написал(а):


3. Плохо воевали.  Если б воевали без дураков, то война б и закончилась в 1939

Воевали как могли.

833

Svt89 написал(а):

Нет так и А и Ф войну объявили Германии.

Это благодаря Московскому договору. Если б не он, то еще неизвестно, как бы повернулось

834

Svt89 написал(а):

Воевали как могли.

Воевали так, что эту войну назвали "Странной"

835

maik написал(а):

Воевали так, что эту войну назвали "Странной"

Кто назвал?

836

Svt89 написал(а):

Кто назвал?

:D

837

maik написал(а):

Да конкретно,кто этот термин придумал.

838

Svt89 написал(а):

Да конкретно,кто этот термин придумал.

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году.
Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса.

839

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

Глава 4.
"Странная война"
"Странная война" — понятие, пущенное в ход американской печатью. Вскоре оно прижилось по обе стороны Атлантики и прочно закрепилось как название периода войны от падения Польши в сентябре 1939 года до начала наступления немецких войск на Западе весной следующего года.
Те, кто пустил в ход это понятие, имели в виду, что войны, как таковой, не было, поскольку между франко-английскими и немецкими войсками не происходило никаких больших сражений. На самом же деле это был период активной закулисной деятельности сторон. В середине этого периода с немецким штабным офицером произошел странный инцидент, настолько напугавший Гитлера, что в ходе последующих недель немецкий план ведения войны был полностью изменен. Старый план не имел бы того успеха, которого немцы добились с помощью нового.
Но миру все это было неизвестно. Поля сражений оставались спокойными, и люди думали, что Марс впал в спячку.
Популярные объяснения этого внешне стабильного состояния носили различный характер. Согласно одному из них, Англия и Франция, несмотря на объявление войны на стороне Польши, не относились серьезно к своим обязательствам и лишь ждали момента, чтобы начать переговоры с [56] Германией. Не менее популярным было мнение, что Англия и Франция хитрят. В американской печати появилось множество сообщений о том, что верховное союзное командование преднамеренно приняло тонко продуманную оборонительную стратегию и готовит немцам ловушку.
И то, и другое объяснение далеко от истины. В течение осени и зимы, вместо того чтобы сосредоточить внимание на подготовке эффективной обороны от вероятного наступления гитлеровских войск, союзные правительства и верховное командование детально обсуждали наступательные планы против Германии и ее флангов, хотя в действительности они не имели возможности осуществить эти планы своими силами и средствами.
После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера.


самое интересное вот
план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью - т.е. война с СССР

840

maik написал(а):

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

самое интересное вот
план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью - т.е. война с СССР

Так узнаете сначала почему?А то снова недоговариваете.И итог почему отказались.

Отредактировано Svt89 (2018-12-09 16:25:03)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6