СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

танкист написал(а):

Создание стратегических запасов, а это не зависимость.

А сама почему не могла ведь создала же до войны?

782

maik написал(а):

А зачем им объявлять войну?

Им объявили позор компьенского вагона и противник с тыла

783

maik написал(а):

А там не только дивизии но и флот.
Вон Японцы в 1941 г. имели там 700 тыс. чел. Учитывая, что в 1938 г. у них было 200 тыс. то могли б против СССР выставить как раз 500 тыс. чел.

А из Китая уйти?

784

maik написал(а):

С Францией был Договор. С СССР у Германии такового не было. Тем более 23 августа Франции объявила, что не нападет на Германию, пока сама Германия на нее сама не нападет.
И тут же. А зачем Германии лезть на Францию, оставляя СССР со спины?

Договор с Францией был денонсирован нападение на Польшу.И чем там Германия нападет в 39м?

785

maik написал(а):

С Францией был Договор. С СССР у Германии такового не было. Тем более 23 августа Франции объявила, что не нападет на Германию, пока сама Германия на нее сама не нападет.
И тут же. А зачем Германии лезть на Францию, оставляя СССР со спины?

Затем что Вы тут уверяли что французская армия сильной самой считалась и ресурсов Германии немного для нападения на СССР  тот же Тухачевский  говорил.С Францией  блицкриг катит,а вот с СССР?

Отредактировано Svt89 (2018-12-07 22:47:35)

786

maik написал(а):

Тем более 23 августа Франции объявила, что не нападет на Германию, пока сама Германия на нее сама не нападет

Цитату.

787

Svt89 написал(а):

Две дивизии?


Давайте рассмотрим ее состав:

специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия под командованием генерала Огису Риппо. Она имела в своем составе (вместе с частями усиления) более 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка, 500 самолетов. В составе 6-й армии было немало войск, имевших опыт боевых действий в Китае. Армия предназначалась для ведения боевых действий на Халхин-Голе и была хорошо обеспечена материально.
Организационно 6-я императорская армия состояла из 7-й и 23-й пехотных дивизий, полностью укомплектованных по штатам военного времени, отдельной пехотной бригады, семи артиллерийских полков, двух танковых полков, маньчжурской бригады, трех полков баргутской кавалерии, двух инженерных полков и других частей и подразделений боевого обеспечения.


Именно армия.

Отредактировано _77_ (2018-12-08 08:47:25)

788

Svt89 написал(а):

Цитату.

Я уже раньше об этом писал.
Читаем: Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. — М.: Вече, 2000. — 608 с. — ISBN 5-7838-0590-4.
Почитайте эту работу, может много для себя откроете

789

Svt89 написал(а):

Договор с Францией был денонсирован нападение на Польшу.И чем там Германия нападет в 39м?

Это до того, как стало известно о заключении Договора между Германии и СССР

Svt89 написал(а):

А из Китая уйти?

У них и так были те самые части, которые там воевали.

790

Svt89 написал(а):

Затем что Вы тут уверяли что французская армия сильной самой считалась и ресурсов Германии немного для нападения на СССР  тот же Тухачевский  говорил.С Францией  блицкриг катит,а вот с СССР?

Вот, вот. СССР - слабее. Потому ее быстрее можно разбить и сразу же переключиться на Францию. Тем более Франция и Вел. не обещали начинать войну. Тем более и сама Вел. планировала заключить точно такой же договор, какой заключили между собой Германия и СССР. Мало того, с разделом сфер влияний.
А вот когда СССР и Германия заключили Договор, тут уже другое дело.

791

Svt89 написал(а):

Им объявили позор компьенского вагона и противник с тыла

Он пока не был противником. Шла политика умиротворения.
И да. Война с Польшей все равно была б. Другое дело, если б Вел. вела себя по другому с Польшей, тогда да. Ее б и не было б. Германия и Польша договорились бы мирным путем.

792

_77_ написал(а):

Именно армия.

http://otvaga2004.ru/voyny/wars-between … protivnik/
японская пехотная дивизия - это не то же самая, что стрелковая дивизия РККА.
Если японцы развернут две своих пехотных дивизий - это уже 50 тыс. чел. 
Если наши развернут две своих стрелковых дивизий в 1939 г. (по штату военного времени) - это будет 38 тыс. чел.
Ну а наш 57 особый корпус на 9 сентября 1939 года корпус насчитывал: 25, 8 тыс. чел.

793

Svt89 написал(а):

И почему когда их окружили японцы не подтянули новых соединений.?Завязли они в Китае не было сил у Японии воевать на два сухопутных фронта.


Хехе )))))))

В боях на Халхин-Голе участвовали части двух японских дивизий – 7 и 23-й. В августе 1939 г. в район Халхин-Гола были подтянуты 1, 2 и 4-я пехотные дивизии, однако в боях они почти не участвовали.


)))))

794

_77_ написал(а):

Хехе )))))))

)))))

Почему не участвовали и вопрос части это что?

795

maik написал(а):

В КА вылезают проблемы, какие вылезли в ходе Зимней

Все познается в сравнении,а итак вермахт действовал бы лучше в условиях  Зимней войны,жду рассказа блицкриг вермахта в Финляндии.Итак 30 ноября 1939 на Финляндию наступает вермахт,расскажите как он бы менее чем за три месяца победил бы прорвало линию Манергейма,умело действовал бы севернее в условиях карельской зимы?

Отредактировано Svt89 (2018-12-08 11:45:01)

796

Svt89 написал(а):

жду рассказа блицкриг вермахта в Финляндии

Вы прямо как по Резуну. Именно он об этом и пишет.

797

maik написал(а):

Вы прямо как по Резуну. Именно он об этом и пишет.

Я не по Резуну это сравнение ситуации.Финляндия крайне специфическая компания судить по ней о неготовности РККА к войне глупо .Тут же вопрос чья армия к такому готова была?

Отредактировано Svt89 (2018-12-08 12:34:31)

798

Svt89 написал(а):

Я не по Резуну это сравнение ситуации.Финляндия крайне специфическая компания судить по ней о неготовности РККА к войне глупо .Тут же вопрос чья армия к такому готова была?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 12:34:31)

Я писал про проблемы.
А чья лучше была готова? На 1939 год  если сравнивать Германию и СССР, то армия Германии

799

maik написал(а):

Я писал про проблемы.
А чья лучше была готова? На 1939 год  если сравнивать Германию и СССР, то армия Германии

Неизвестно люди обоих армий шли на войну в первый раз .Вот в 41м да.А в 39м немцы в той же Польше косячили, не хуже наших,спасла только характеристика твд,неготовность руководства Польши и высшего командования и частично помощь РККА.Там где поляки хоть сколько нибудь грамотно сопротивлялись у немцев не особо что получалось.

Отредактировано Svt89 (2018-12-08 15:13:04)

800

Svt89 написал(а):

Неизвестно люди обоих армий шли на войну в первый раз .Вот в 41м да.А в 39м немцы в той же Польше косячили, не хуже наших,спасла только характеристика твд,неготовность руководства Польши и высшего командования и частично помощь РККА.Там где поляки хоть сколько нибудь грамотно сопротивлялись у немцев не особо что получалось.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 15:13:04)

Только есть несколько но.
1. Немцы свои пехотный дивизии развернули до штата военного времени, обучили их. У нас стрелковые дивизии не были развернуты по штатам.
2. У немцев к врагу относились именно к врагу, а у нас считали, что встретят с распростертыми объятиями

801

maik написал(а):

2. У немцев к врагу относились именно к врагу, а у нас считали, что встретят с распростертыми объятиями

В этой книге, впервые в военно-фантастическом романе, мы видим то, что известно нам, но на что так старательно закрывают глаза иностранные романисты: мы видим, что рабочие и крестьяне в зарубежных странах — на нашей стороне. Очень осторожно, с большим тактом и достаточной убедительностью показывает нам это Ник. Шпанов. И в этом — большая удача автора. М. В. Водопьянов
Предисловие к книге Н. Шпанова "Первый удар"  Ссылка

802

maik написал(а):

Только есть несколько но.
1. Немцы свои пехотный дивизии развернули до штата военного времени, обучили их. У нас стрелковые дивизии не были развернуты по штатам.
2. У немцев к врагу относились именно к врагу, а у нас считали, что встретят с распростертыми объятиями

Нормально все у нас считали в тех же немногочисленных сражениях с полками и да для чего у нас развернули армию в 39м не для войны с немцами. Насчет обученности в РККА что никто не служил в армии до этого,приводили вам пример 316й.

803

Svt89 написал(а):

Нормально все у нас считали в тех же немногочисленных сражениях с полками и да для чего у нас развернули армию в 39м не для войны с немцами. Насчет обученности в РККА что никто не служил в армии до этого,приводили вам пример 316й.

Не надо передергивать.
1. Немецкие пехотные дивизии были доведены до штата военного времени.
2. РККА только стала разворачиваться позже.
Пример с 316 - понятный. Но это ровным счетом ничего не означает. Это только оправдание наших провалов

804

leonard61
Спасибо за пример. Да, книга классная. Давно сам читал. Надо б еще раз ее перечитать

805

maik написал(а):

Не надо передергивать.
1. Немецкие пехотные дивизии были доведены до штата военного времени.
2. РККА только стала разворачиваться позже.
Пример с 316 - понятный. Но это ровным счетом ничего не означает. Это только оправдание наших провалов

Означает  немцев бы избили на худой конец на Урах линии они бы встали дальше затяжная война.

806

Svt89 написал(а):

Означает  немцев бы избили на худой конец на Урах линии они бы встали дальше затяжная война.

Они очень хорошо линию "Мажино" прорвали. А наши УРы - это больше миф. Не остановили б их УРы. Скорее всего было что то похожее как в 1942 г.

807

maik написал(а):

Они очень хорошо линию "Мажино" прорвали. А наши УРы - это больше миф. Не остановили б их УРы. Скорее всего было что то похожее как в 1942 г.

Полоцкий рубеж миф?А вот теперь представьте всё это развернуто штатные уры и части отмобилизовавшиеся под прикрытием встречного боя.Уры с опорой на их контрудары.И да расскажите как немцы прорвало линию Мажино и какие резервы были у Франции как на это реагировали французы?

808

Svt89 написал(а):

Полоцкий рубеж миф?А вот теперь представьте всё это развернуто штатные уры и части отмобилизовавшиеся под прикрытием встречного боя.Уры с опорой на их контрудары.И да расскажите как немцы прорвало линию Мажино и какие резервы были у Франции как на это реагировали французы?

Как прорвали - об этом я цитировал здесь и не раз.
И как этот УР в реальности себя показал?

809

maik написал(а):

Как прорвали - об этом я цитировал здесь и не раз.
И как этот УР в реальности себя показал?

Отлично с учетом  разукомплетованности.

810

Svt89 написал(а):

Отлично с учетом  разукомплетованности.

263 пулеметных огневых точек и 10 противотанковых  (45-мм орудия в башнях Т-26) на 1938 г. Строительство завершенной в 1932 г. и..... Плохой это УР.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6