СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 721 страница 750 из 897

721

maik написал(а):

Вот если б Франция и Вел. выполнили б свой долг, то и действительно ничего б и не было б

А они заявили о долге каком то?

722

Svt89 написал(а):

А они заявили о долге каком то?

А как же!!!! Если б поляки знали, что их кинут, то и не борзели б с немцами

723

Svt89 написал(а):

Подождали пока покончат с Францией

Немного не так.

Svt89 написал(а):

Загнали все себя одни Мюнхеном другие Москвой.

Не надо путать причину и следствие

724

maik написал(а):

Так планировали, что потом немцы сцепятся с СССР

Могли бы вовсе не ругаться с немцами, для этой цели логичней вообще не давать гарантий Польше изначально. Тем более ляхи упирались и на мюнхенский вариант по тому же данцигскому коридору не соглашались.

725

Svt89 написал(а):

А они заявили о долге каком то?


А был ли у французов договор с Чехословакией?

Был ))))))))

Франко-чехословацкий договор 1924 года - подписан 25. I в Париже премьер-министром Франции Р. Пуанкаре и министром иностранных дел Чехословакии Э. Бенешем.
Ст. 1 Франко-чехословацкого договора обязывала обе стороны "сноситься друг с другом для соглашения по всем вопросам внешней политики, способным поставить под угрозу их безопасность" или нанести ущерб порядку, установленному Версальским, Сен-Жерменским и Трианонским договорами и другими совместно подписанными дипломатическими документами.

Ст. 3,4 и 5 конкретизировали и расширяли это положение. Договор обязывал обе стороны принять совместные меры в случае возникновения угрозы присоединения Австрии к Германии (ст. 3)


Чехов кинули еще при присоединении Австрии к Германии )))))))
И дали Германии отличный ВПК Чехословакии, думали это против СССР, а это и по им отработало.

Отредактировано _77_ (2018-12-06 08:27:21)

726

вантох написал(а):

Могли бы вовсе не ругаться с немцами

С немцами и не ругались.

вантох написал(а):

для этой цели логичней вообще не давать гарантий Польше изначально

т.е. быть в стороне от большой политики?

вантох написал(а):

ем более ляхи упирались и на мюнхенский вариант по тому же данцигскому коридору не соглашались.

Они б могли и договориться с немцами, только вот ангы им обещали на словах многое, как и французы. Хотя для поляков . А тут еще немцы разорвали договор о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года.
А вот поляки жили в своем мире. Они почему то, ссылаясь на текст Декларации, продолжали считать её действующей до самого нападения Германии, осуществлённого 1 сентября 1939 года.

727

_77_ написал(а):

И дали Германии отличный ВПК Чехословакии

Вообще странная политика ВиФ в отношении Германии. Ведь там же знали, что Германия не удовлетворена итогами ПМВ и жаждала реванша. И тут Германии дают такой шанс. Вначале с Австрией. Потом ЧСР. До этого разрешают развивать армию, флот, ВВС. Для чего? Затем сами ж с Германией заключают разные Договора. И потом какие то предъявы к СССР.

728

maik написал(а):

Вообще странная политика ВиФ в отношении Германии. Ведь там же знали, что Германия не удовлетворена итогами ПМВ и жаждала реванша. И тут Германии дают такой шанс. Вначале с Австрией. Потом ЧСР. До этого разрешают развивать армию, флот, ВВС. Для чего? Затем сами ж с Германией заключают разные Договора. И потом какие то предъявы к СССР.


Так против СССР и хотели направить Гитлера.
Но не вышло, сперва получили сами.

729

_77_ написал(а):

Так против СССР и хотели направить Гитлера.
Но не вышло, сперва получили сами.

Сторонники критики СССР в упор не видят делегации Германии в Вел в августе 1939 г. и о том, что они там делали. И если б СССР не заключили Договор, то точно такой же Договор заключает Германия и Вел. Германия нападает на Польшу. Франция не объявляет войну Германии, точно так же и Вел. Германия разбивает Польшу и подходит к границам с СССР. Ну а там. Весной-летом  1940 г. может быть война между СССР и Германии.

730

maik написал(а):

Сторонники критики СССР в упор не видят делегации Германии в Вел в августе 1939 г. и о том, что они там делали. И если б СССР не заключили Договор, то точно такой же Договор заключает Германия и Вел. Германия нападает на Польшу. Франция не объявляет войну Германии, точно так же и Вел. Германия разбивает Польшу и подходит к границам с СССР. Ну а там. Весной-летом  1940 г. может быть война между СССР и Германии.

Не заключают последующие события это показали.А вот СССР подкормил Германию в трудные годы и получил ЕС против себя в 41м.

731

maik написал(а):

Не надо путать причину и следствие

Оба договора причины ВМВ один спуск предохранителя,другой спусковой крючок.И с Францией  мира не было -слишком велик позор компьенского вагона.

Отредактировано Svt89 (2018-12-06 18:08:29)

732

maik написал(а):

Вообще странная политика ВиФ в отношении Германии. Ведь там же знали, что Германия не удовлетворена итогами ПМВ и жаждала реванша. И тут Германии дают такой шанс. Вначале с Австрией. Потом ЧСР. До этого разрешают развивать армию, флот, ВВС. Для чего? Затем сами ж с Германией заключают разные Договора. И потом какие то предъявы к СССР.

В том то и дело предьяв нет они мюнхен позором считают это у нас пакт достижение дипломатии  "каменной задницы"великим считают.

733

Svt89 написал(а):

Оба договора причины ВМВ один спуск предохранителя,другой спусковой крючок.И с Францией  мира не было -слишком велик позор компьенского вагона.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 18:08:29)

Нет, не так.
Война была б по любому

734

maik написал(а):

Нет, не так.
Война была б по любому

Нет,иначе эти договора не нужны были Гитлеру

735

Svt89 написал(а):

Нет,иначе эти договора не нужны были Гитлеру

Он бы заключил его с Вел.
А так. СССР - нейтралитет, в случае войны

736

Svt89 написал(а):

В том то и дело предьяв нет они мюнхен позором считают это у нас пакт достижение дипломатии  "каменной задницы"великим считают.


Да ну. Плач египетский по нему, отдельные недалекие умом причисляют СССР к союзникам немцев и уверяют что СССР кормил немцев ))))
Очевидно, они должны были предпочесть итальянской, румынской и венгерской пшенице, маслу и вину украинский навоз ))))))))

737

_77_ написал(а):

Да ну. Плач египетский по нему, отдельные недалекие умом причисляют СССР к союзникам немцев и уверяют что СССР кормил немцев ))))
Очевидно, они должны были предпочесть итальянской, румынской и венгерской пшенице, маслу и вину украинский навоз ))))))))

Видно не было вариантов раз предпочли.

738

Вы путаете ПМВ (когда Германия не имела ссоюзников Италии и Румынии и вообще была блокирована Антантой и ела эрзацы) и начальный период ВМВ, когда у немцев ресурсов было вполне достаточно )))))

739

_77_ написал(а):

Вы путаете ПМВ (когда Германия не имела ссоюзников Италии и Румынии и вообще была блокирована Антантой и ела эрзацы) и начальный период ВМВ, когда у немцев ресурсов было вполне достаточно )))))

Почитайте Мюллер -Гилебрандта-блицкриг не от хорошей жизни  вернее рессурсов наличия был придуман.

740

Svt89 написал(а):

Почитайте Мюллер -Гилебрандта-блицкриг не от хорошей жизни  вернее рессурсов наличия был придуман.

Читал. Только есть одно но. Надо б цифры представить. А их там нет

741

Svt89 написал(а):

Почитайте Мюллер -Гилебрандта-блицкриг не от хорошей жизни  вернее рессурсов наличия был придуман.


Гм, а ничего что концепция блицкрига идет из осмысления ПМВ, где затяжная война и стратегия измора привели Германию к поражению? )))))))))
Кстати именно срыв блицкрига привел к финалу и третий райх. Ресурсы то есть, только толку ))))))

Отредактировано _77_ (2018-12-06 21:49:45)

742

_77_ написал(а):

Гм, а ничего что концепция блицкрига идет из осмысления ПМВ, где затяжная война и стратегия измора привели Германию к поражению? )))))))))
Кстати именно срыв блицкрига привел к финалу и третий райх. Ресурсы то есть, только толку ))))))

Отредактировано _77_ (Сегодня 18:49:45)

Там же и написано про продовольствие и боеприпасы .

743

Svt89 написал(а):

Там же и написано про продовольствие и боеприпасы .


А Вы процитируйте, чтобы предметно говорить.

744

_77_ написал(а):

А Вы процитируйте, чтобы предметно говорить.

Уже здесь цитировали и разбирали.

745

maik написал(а):

Он бы заключил его с Вел.
А так. СССР - нейтралитет, в случае войны

Нет потому что англичанни поддерживали Францию.

Отредактировано Svt89 (2018-12-06 22:51:23)

746

maik написал(а):

С немцами и не ругались.

Просто объявили войну.

maik написал(а):

т.е. быть в стороне от большой политики?

В Мюнхене где сдали чехов-не было большой политики?

maik написал(а):

А вот поляки жили в своем мире. Они почему то, ссылаясь на текст Декларации, продолжали считать её действующей до самого нападения Германии

Им надо было сдаться сразу хоть кому-нибудь? Чехи сдались.

747

Svt89 написал(а):

Уже здесь цитировали и разбирали.


Не видел. У Вас есть ссылка на обсуждение, цитаты Мюллер-Гилебрандта и там можно посмотреть )))) Если там эти цитаты, конечно, есть ))))))

748

Svt89 написал(а):

Уже здесь цитировали и разбирали.

Да, цитировали и разбирали и приходили к выводу, что это миф.

749

вантох написал(а):

Просто объявили войну.

В 1939 г. СССР объявило войну Германии?

вантох написал(а):

В Мюнхене где сдали чехов-не было большой политики?

А СССР там каким боком?

вантох написал(а):

Им надо было сдаться сразу хоть кому-нибудь? Чехи сдались.

Надо было готовиться к войне а не считать, что существует Договор. И искать союзников, которые должны были б сразу начать БД с Германией.

750

Svt89 написал(а):

Оба договора причины ВМВ один спуск предохранителя,другой спусковой крючок.

У меня всегда вопрос возникает - почему некоторая часть историков так считает то?
Неужто, если б СССР Договор не заключил бы, то Германия не напала б на Польшу?
Да нет. Именно к этому все и шло. Тут другое. Как страны отреагируют на будущее БД.
И тут как то странно видишь, что только после подписание Договора о ненападении между Германией и СССР, 25 августа 1939 г. Вел. подписала с Польшей договор о взаимопомощи. А ведь еще 23 августа Верховный совет национальной обороны Франции принял решение, что военные меры против Германии будут предприняты лишь в случае её нападения на Францию. Хотя понимаю. Где Франция а где Вел. Но для Польши это сообщение должно быть знаком. В будущей войне Вы можете остаться одни.

Так что очень интересны размышление, что было б, если бы...
Ведь СССР обвиняют в том, что именно благодаря Московскому договору от 1939 г. и началась ВМВ

Итак. СССР и Германия не подписывают Договор.
А точно такое же Договор подписывает Германия и Вел.
Ведь делегация Германии в этот момент находилась в Вел. и вела переговоры на эту тему (или, скорее всего, вероятность подписания такого договора очень велика)

1 сентября 1939 г. (или в какой то другой день) Германия вторгается в Польшу.
ВиФ не объявляют войну Германии и соответственно мировая война не происходит. Война происходит между Германией и Польшей. Германия разгромила Польшу.
Весной-летом 1940 г. начинается война с СССР.
СССР не успевает произвести перевооружение. Мало того, в серии так и не освоены танки Т-34. Вместо Т-28 выпускают КВ-1. Т-26 и БТ-7М продолжают выпускать. Нет новых истребителей и немецкие ВВС получают качественное превосходство в воздухе.
Поступление новых образцов вооружение возможно только как минимум с 1942 года. До этого 2 года КА воюет со старыми образцами вооружения.
В КА вылезают проблемы, какие вылезли в ходе Зимней войны.
Неизвестно действие Японии на тот момент.
Итог....
А итог неизвестен. Ведь еще темной лошадкой остается США и ВиФ. Куда они примкнут. Что они будут делать.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6