СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 631 страница 660 из 760

631

leonard61
Спасибо за пример. Да, книга классная. Давно сам читал. Надо б еще раз ее перечитать

0

632

Svt89 написал(а):

Означает  немцев бы избили на худой конец на Урах линии они бы встали дальше затяжная война.

Они очень хорошо линию "Мажино" прорвали. А наши УРы - это больше миф. Не остановили б их УРы. Скорее всего было что то похожее как в 1942 г.

0

633

Svt89 написал(а):

Полоцкий рубеж миф?А вот теперь представьте всё это развернуто штатные уры и части отмобилизовавшиеся под прикрытием встречного боя.Уры с опорой на их контрудары.И да расскажите как немцы прорвало линию Мажино и какие резервы были у Франции как на это реагировали французы?

Как прорвали - об этом я цитировал здесь и не раз.
И как этот УР в реальности себя показал?

0

634

Svt89 написал(а):

Отлично с учетом  разукомплетованности.

263 пулеметных огневых точек и 10 противотанковых  (45-мм орудия в башнях Т-26) на 1938 г. Строительство завершенной в 1932 г. и..... Плохой это УР.

0

635

Svt89 написал(а):

А на 39й?И немцы не могли ничего с плохим урра сделать.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 17:10:53)

И где они в 1939 г. с ним ничего не сделали ?

0

636

На какой день войны немцы заняли Минск?
И тут же. При чем здесь 1939 г.?

0

637

Svt89 написал(а):

В 39м

В 1939 г. было другое. Как и другая политическая ситуация

0

638

Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг. : Боевое применение танков во второй мировой войне. – М. : ИЛ, 1957.

Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды. Вскоре обнаружилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий снарядов и бомб; кроме того, большое количество сооружений не было приспособлено для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга с помощью гранат и огнеметов. Линии Мажино не хватало глубины, и, взятая в целом, она значительно уступала многим оборонительным позициям, созданным в дальнейшем ходе войны. В современной войне вообще неразумно рассчитывать на позиционную оборону, а что касается линии Мажино, то ее сооружения имели лишь ограниченное местное значение.

0

639

maik написал(а):

В 1939 г. СССР объявило войну Германии?

Англия и Франция объявили войну Германии в 1939 г.

maik написал(а):

А СССР там каким боком?

Речь об АиФ. Они в Мюнхене сдали чехов, почему не сдали поляков в 39м? Дали им гарантии и вступили за них в войну с немцами.

maik написал(а):

Надо было готовиться к войне

Поляки весьма готовились к войне. Продержались поболе чем АиФ при наступлении немцев. С Вестерплятте и линкор ничего не с мог поделать.

0

640

вантох написал(а):

Англия и Франция объявили войну Германии в 1939 г.

Вы хотя б с самого начала почитайте.

вантох написал(а):

Речь об АиФ. Они в Мюнхене сдали чехов, почему не сдали поляков в 39м?

Потому что СССР и Германия заключили Договор и потому вступили в войну, но в итоге их все равно и сдали

вантох написал(а):

С Вестерплятте и линкор ничего не с мог поделать.

Во-первых, броненосец. Во-вторых, а зачем трупами то заваливать?
Да и много там мифов

вантох написал(а):

Поляки весьма готовились к войне

Так они до последнего готовились к войне с СССР

0

641

maik написал(а):

Вы хотя б с самого начала почитайте.

Читайте.

maik написал(а):

Потому что СССР и Германия заключили Договор и потому вступили в войну

Пакт о ненападении точнее.  Каким образом он заставлял АиФ вступить в войну с немцами?

maik написал(а):

но в итоге их все равно и сдали

АиФ воевали вместе с поляками всю войну. Потеряли уже в 39м тысячи людей и сотни тысяч тонн тоннажа гражданского и военного.

maik написал(а):

Так они до последнего готовились к войне с СССР

Примеры реальной подготовки "до последнего" пожалуйста.

0

642

Гм))))
А отказ пропустить РККА к чехам в 1938 подойдет? ))))))

0

643

вантох написал(а):

Читайте.

Пакт о ненападении точнее.  Каким образом он заставлял АиФ вступить в войну с немцами?

АиФ воевали вместе с поляками всю войну. Потеряли уже в 39м тысячи людей и сотни тысяч тонн тоннажа гражданского и военного.

Примеры реальной подготовки "до последнего" пожалуйста.

1. Сами и читайте
2. Прямым
3. Плохо воевали.  Если б воевали без дураков, то война б и закончилась в 1939 г.
4. Польша считала СССР своим врагом а Германию своим другом

0

644

_77_ написал(а):

А отказ пропустить РККА к чехам в 1938 подойдет?

Нет. Пустить СССР-согласиться на оккупацию.  Тем более чехи сами отказались от помощи СССР (пусть и под давлением).

0

645

maik написал(а):

3. Плохо воевали.  Если б воевали без дураков, то война б и закончилась в 1939 г.

Поляки были разбиты до конца мобилизации французов  https://nornegest.livejournal.com/433441.html
Французов  гораздо меньше чем немцев. Хотя и попробовали атаковать.
В чем выражалась дружба Польши с Германией в 39м?

"Польша как раз начала зондаж СССР на предмет нормализации советско-польских отношений, обострившихся в период чехословацкого кризиса. 4 ноября 38г СССР предложил подписать коммюнике о нормализации отношений, которое и было подписано 27 ноября. "

"во время визита Бека в Берлин и ответной поездки Риббентропа в Варшаву в январе 1939 года. В Берлине Риббентроп и Гитлер в ходе переговоров с Беком пытались увлечь его возможностью военного союза Польши и Германии против СССР
По возвращении из Германии Юзефа Бека в варшавском Королевском замке состоялось совещание с участием президента Польской Республики Игнацы Мосьцицкого и главнокомандующего Войска Польского Эдварда Рыдз-Смиглы. На этом совещании германские предложения были признаны абсолютно неприемлемыми[19]. Сразу же после совещания Генеральный штаб Войска Польского приступил к разработке оперативного плана «Запад» на случай германской агрессии."

0

646

Вот потому и можно сказать - не хотели они воевать всерьёз.

0

647

вантох написал(а):

Нет. Пустить СССР-согласиться на оккупацию.

Ну и получили оккупацию от немцев. Какая дальновидность )))))))

0

648

вантох написал(а):

Нет. Пустить СССР-согласиться на оккупацию.  Тем более чехи сами отказались от помощи СССР (пусть и под давлением).

А какие тогда претензии к СССР? Что типа спровоцировала ВМВ. Сами там решают свои проблемы. Пусть и решают.
Да и поляки ведут себя как маленькие дети с психическими заболеваниями

0

649

_77_ написал(а):

Ну и получили оккупацию от немцев. Какая дальновидность )))))))

Вот и жди помощи от ВиФ. А оказалось кто виноват? СССР

0

650

Svt89 написал(а):

А СССР просто взял и с тыла напал.Перехитрил всех,получив вместо Германии ЕС против себя.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 13:23:16)

А тут хоть так, хоть эдак - все равно получим ЕС против себя.

0

651

Svt89 написал(а):

Нет так и А и Ф войну объявили Германии.

Это благодаря Московскому договору. Если б не он, то еще неизвестно, как бы повернулось

0

652

Svt89 написал(а):

Воевали как могли.

Воевали так, что эту войну назвали "Странной"

0

653

Svt89 написал(а):

Кто назвал?

:D

0

654

Svt89 написал(а):

Да конкретно,кто этот термин придумал.

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году.
Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса.

0

655

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

Глава 4.
"Странная война"
"Странная война" — понятие, пущенное в ход американской печатью. Вскоре оно прижилось по обе стороны Атлантики и прочно закрепилось как название периода войны от падения Польши в сентябре 1939 года до начала наступления немецких войск на Западе весной следующего года.
Те, кто пустил в ход это понятие, имели в виду, что войны, как таковой, не было, поскольку между франко-английскими и немецкими войсками не происходило никаких больших сражений. На самом же деле это был период активной закулисной деятельности сторон. В середине этого периода с немецким штабным офицером произошел странный инцидент, настолько напугавший Гитлера, что в ходе последующих недель немецкий план ведения войны был полностью изменен. Старый план не имел бы того успеха, которого немцы добились с помощью нового.
Но миру все это было неизвестно. Поля сражений оставались спокойными, и люди думали, что Марс впал в спячку.
Популярные объяснения этого внешне стабильного состояния носили различный характер. Согласно одному из них, Англия и Франция, несмотря на объявление войны на стороне Польши, не относились серьезно к своим обязательствам и лишь ждали момента, чтобы начать переговоры с [56] Германией. Не менее популярным было мнение, что Англия и Франция хитрят. В американской печати появилось множество сообщений о том, что верховное союзное командование преднамеренно приняло тонко продуманную оборонительную стратегию и готовит немцам ловушку.
И то, и другое объяснение далеко от истины. В течение осени и зимы, вместо того чтобы сосредоточить внимание на подготовке эффективной обороны от вероятного наступления гитлеровских войск, союзные правительства и верховное командование детально обсуждали наступательные планы против Германии и ее флангов, хотя в действительности они не имели возможности осуществить эти планы своими силами и средствами.
После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера.

самое интересное вот
план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью - т.е. война с СССР

0

656

Svt89 написал(а):

Так узнаете сначала почему?

А чего мне узнавать. Я Вам с самого начала сказал

maik написал(а):

Воевали так, что эту войну назвали "Странной"

Как говорится - "По делам их узнаете"

Svt89 написал(а):

И итог почему отказались.

Почему перестали наступать. Вот вопрос

0

657

Svt89 написал(а):

Почему в январе 40го СССР перестал наступать в Финляндии?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 19:39:55)

СССР и до января 1940 г. вел БД. А ВиФ - прогулка

0

658

Svt89 написал(а):

Цитату Деладье сказали,которую порезанную до сих наши источники приводят?Приводите ее пожалуйста и дату.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 17:28:46)

Может быть Вы приведете что то. А то все я да я.

0

659

Они б сначала румынские месторождения уничтожили

0

660

Svt89 написал(а):

Кстати когда договор с Румынией у Германии произошёл?

23 марта 1939 г.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6