СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 601 страница 630 из 760

601

Svt89 написал(а):

Оба договора причины ВМВ один спуск предохранителя,другой спусковой крючок.

У меня всегда вопрос возникает - почему некоторая часть историков так считает то?
Неужто, если б СССР Договор не заключил бы, то Германия не напала б на Польшу?
Да нет. Именно к этому все и шло. Тут другое. Как страны отреагируют на будущее БД.
И тут как то странно видишь, что только после подписание Договора о ненападении между Германией и СССР, 25 августа 1939 г. Вел. подписала с Польшей договор о взаимопомощи. А ведь еще 23 августа Верховный совет национальной обороны Франции принял решение, что военные меры против Германии будут предприняты лишь в случае её нападения на Францию. Хотя понимаю. Где Франция а где Вел. Но для Польши это сообщение должно быть знаком. В будущей войне Вы можете остаться одни.

Так что очень интересны размышление, что было б, если бы...
Ведь СССР обвиняют в том, что именно благодаря Московскому договору от 1939 г. и началась ВМВ

Итак. СССР и Германия не подписывают Договор.
А точно такое же Договор подписывает Германия и Вел.
Ведь делегация Германии в этот момент находилась в Вел. и вела переговоры на эту тему (или, скорее всего, вероятность подписания такого договора очень велика)

1 сентября 1939 г. (или в какой то другой день) Германия вторгается в Польшу.
ВиФ не объявляют войну Германии и соответственно мировая война не происходит. Война происходит между Германией и Польшей. Германия разгромила Польшу.
Весной-летом 1940 г. начинается война с СССР.
СССР не успевает произвести перевооружение. Мало того, в серии так и не освоены танки Т-34. Вместо Т-28 выпускают КВ-1. Т-26 и БТ-7М продолжают выпускать. Нет новых истребителей и немецкие ВВС получают качественное превосходство в воздухе.
Поступление новых образцов вооружение возможно только как минимум с 1942 года. До этого 2 года КА воюет со старыми образцами вооружения.
В КА вылезают проблемы, какие вылезли в ходе Зимней войны.
Неизвестно действие Японии на тот момент.
Итог....
А итог неизвестен. Ведь еще темной лошадкой остается США и ВиФ. Куда они примкнут. Что они будут делать.

0

602

Итог: Польша вынесена быстро.
Франция, Британия и СССР – невоюющие страны, но каждая наращивает свою ВПК, поэтому ни немецких, ни англо-французских технологий СССР не получает.

Есть еще вариант. Германия может заключить с Польшей перемирие на условиях отторжения части западных земель, с обещанием компенсации на Востоке. Типа - Вы нам Силезию, а мы Вам земли до Киева.

0

603

Да, еще, не забываем, что есть Япония, Договор о ненападение с которой подписали ТОЛЬКО после подписания аналогичного Договора с Германией .
Япония обязывалась прийти на помощь Германии, если последняя будет жертвой агрессии стороннего государства.
СССР объявляет войну Германии.

Япония объявляет войну СССР.

К началу войны Тихоокеанский флот СССР был по сравнению Императорским флотом Японии был, мягко говоря, в положении пигмея перед великаном
Со стороны СССР - 0 - ЛИНКОРОВ, 0 - АИАНОСЦЕВ
Со стороны Японии - 10 линкоров, 10 - авианосцев  (в т.ч. строящиеся).

Итог – Япония, «тренируясь на кошках» выносит с побережья весь российский Дальний Восток, Занимает Сахалин, высаживая в различных местах десанты и разрушая инфраструктуру, «шалит» на северных коммуникациях.

0

604

И все – при нейтралитете США, Франции или Британии, которые тихо радуются и клепают оружие.
Одним словом – на западе у СССР плохо, а на Востоке - еще хуже, при этом страна в международной изоляции.

0

605

На ХГ аж 6 армию развернули )))))

0

606

- Нет, потому что вина за то, что немцы в 1941 году напали на СССР, в том числе лежит и на США. Об этом почему-то сейчас не вспоминают, но ведь в 1940-м году советник английского премьер-министра Черчилля – Монтгомери Хайд, который помогал Уильяму Доновану (один из руководителей американских спецслужб - авт.) создавать Управление стратегических служб, передал ему для вручения президенту США Рузвельту письмо Черчилля, где тот писал: поскольку США не находятся в состоянии войны с Германией, то не могли бы вы побудить Гитлера оставить в покое Балканы и ускорить мероприятия в отношении России. С той поры прошло уже много лет и многим на Западе кажется, что про это письмо все забыли. Но забыть можно лишь тогда, когда ты не хочешь помнить о чём-то.Юрий Дроздов: России приготовили роль жертвенного тельца Ссылка

ув.maik так имело место быть такое событие или?

0

607

Svt89 написал(а):

Сколько девизий было в 6й армии ?

Слово "дивизия" пишется через букву "и" ))))))
Вроде две.
А также несколько отдельных полков и бригад, весьма приличная авиация.

Svt89 написал(а):

Нет тут Вам даже с примером исследований доказали зависимость Германии от поставок из СССР.

Да дайте уже ссылку на вашу дискуссию.
Или цитату.

0

608

Это армия.

0

609

Svt89 написал(а):

Нет тут Вам даже с примером исследований доказали зависимость Германии от поставок из СССР.

Вы там ссылались на Мюллера-Гиллебранда. Об этом здесь писали в прошлом году. И разбирали.
И да. Не было зависимости Германии от поставок из СССР. Именно как "зависимость".

Svt89 написал(а):

И да почему Япония не напала на СССР в 41м ?

Обида была на Германию.

0

610

Svt89 написал(а):

1.Почему ВиФ не объявляют войну Германии вы фантаст?

А зачем им объявлять войну?

Svt89 написал(а):

2.Зачем ссср  ждать 40 го?

т.е. СССР наносит встречный удар уже в 1939 г.? Можно и эту версию рассмотреть.

Svt89 написал(а):

.Кто если не захватит ЕС Германия будет кормить отмобилизованную армию до 40го?

Вам возвращаю Вашу фразу - "Да Вы однако фантаст"!

Svt89 написал(а):

Т-34 и КВ не сыграли серьезной роли т.к. опыт борьбы с толстобронными танками у немцев уже был получен благодаря войне с Францией (приводите цифры уничтоженной бронетехники немцев к численности Т-34 и КВ в 41м)

Да, не сыграли. Как и новые истребители. Но потеряв танки, промышленность стала их выпускать. А так бы промышленность продолжала выпускать морально устаревшие БТ и Т-26

Svt89 написал(а):

.Какие проблемы в Финляндии вермахта бы лучше воевал в этой бы войне,думаю вряд ли.

Такие проблемы. Очень серьезные.

0

611

Svt89 написал(а):

Именно была иначе зачем менять технологии на зерно?

Это ж торговля.

0

612

Svt89 написал(а):

На Японию нападает США Потомучто США поддерживает Китай

Нет, не потому.
1. В июле 1939 года между Вел. и Японией было заключено соглашение, по которому Вел. признала японские захваты в Китае.
2. США продлило на шесть месяцев денонсированный 26 января торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии, станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16.10.1940 — стальной и железный лом, до 26.07.1941 — бензин и нефтепродукты) и др.
А вот новое эмбарго было наложено только 26 июля 1941 года. И именно оно и привело к тому, что Япония стала задумываться о войне с США

Svt89 написал(а):

Сколько девизий Япония могла выставить против СССР воюя с Китаем одновременно ?

А там не только дивизии но и флот.
Вон Японцы в 1941 г. имели там 700 тыс. чел. Учитывая, что в 1938 г. у них было 200 тыс. то могли б против СССР выставить как раз 500 тыс. чел.

0

613

Svt89 написал(а):

В чем выгоды Германии если она не зависит от зерна советского?

Вы пока только общие слова говорите, без конкретики

0

614

Svt89 написал(а):

А может помощь А и США Китаю?

Нет

Svt89 написал(а):

Конкретика есть и у Мюллер -Гилебранда и в том споре(зависимость Германии от внешних поставок продовольствия)

Вы внимательно читайте. И там ничего о "зависимости".

0

615

Svt89 написал(а):

А зачем Германии  лезть на СССР, оставляя Францию со спины?

С Францией был Договор. С СССР у Германии такового не было. Тем более 23 августа Франции объявила, что не нападет на Германию, пока сама Германия на нее сама не нападет.
И тут же. А зачем Германии лезть на Францию, оставляя СССР со спины?

0

616

leonard61 написал(а):

ув.maik так имело место быть такое событие или?

Не знаю.

0

617

maik написал(а):

Не знаю.

спс.понял. тоже вроде ничего не удается найти по этому поводу

0

618

Svt89 написал(а):

В чем выгоды Германии если она не зависит от зерна советского?

Создание стратегических запасов, а это не зависимость.

0

619

Svt89 написал(а):

Две дивизии?

Давайте рассмотрим ее состав:

специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия под командованием генерала Огису Риппо. Она имела в своем составе (вместе с частями усиления) более 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка, 500 самолетов. В составе 6-й армии было немало войск, имевших опыт боевых действий в Китае. Армия предназначалась для ведения боевых действий на Халхин-Голе и была хорошо обеспечена материально.
Организационно 6-я императорская армия состояла из 7-й и 23-й пехотных дивизий, полностью укомплектованных по штатам военного времени, отдельной пехотной бригады, семи артиллерийских полков, двух танковых полков, маньчжурской бригады, трех полков баргутской кавалерии, двух инженерных полков и других частей и подразделений боевого обеспечения.

Именно армия.

Отредактировано _77_ (2018-12-08 08:47:25)

0

620

Svt89 написал(а):

Цитату.

Я уже раньше об этом писал.
Читаем: Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. — М.: Вече, 2000. — 608 с. — ISBN 5-7838-0590-4.
Почитайте эту работу, может много для себя откроете

0

621

Svt89 написал(а):

Договор с Францией был денонсирован нападение на Польшу.И чем там Германия нападет в 39м?

Это до того, как стало известно о заключении Договора между Германии и СССР

Svt89 написал(а):

А из Китая уйти?

У них и так были те самые части, которые там воевали.

0

622

Svt89 написал(а):

Затем что Вы тут уверяли что французская армия сильной самой считалась и ресурсов Германии немного для нападения на СССР  тот же Тухачевский  говорил.С Францией  блицкриг катит,а вот с СССР?

Вот, вот. СССР - слабее. Потому ее быстрее можно разбить и сразу же переключиться на Францию. Тем более Франция и Вел. не обещали начинать войну. Тем более и сама Вел. планировала заключить точно такой же договор, какой заключили между собой Германия и СССР. Мало того, с разделом сфер влияний.
А вот когда СССР и Германия заключили Договор, тут уже другое дело.

0

623

Svt89 написал(а):

Им объявили позор компьенского вагона и противник с тыла

Он пока не был противником. Шла политика умиротворения.
И да. Война с Польшей все равно была б. Другое дело, если б Вел. вела себя по другому с Польшей, тогда да. Ее б и не было б. Германия и Польша договорились бы мирным путем.

0

624

_77_ написал(а):

Именно армия.

http://otvaga2004.ru/voyny/wars-between … protivnik/
японская пехотная дивизия - это не то же самая, что стрелковая дивизия РККА.
Если японцы развернут две своих пехотных дивизий - это уже 50 тыс. чел. 
Если наши развернут две своих стрелковых дивизий в 1939 г. (по штату военного времени) - это будет 38 тыс. чел.
Ну а наш 57 особый корпус на 9 сентября 1939 года корпус насчитывал: 25, 8 тыс. чел.

0

625

Svt89 написал(а):

И почему когда их окружили японцы не подтянули новых соединений.?Завязли они в Китае не было сил у Японии воевать на два сухопутных фронта.

Хехе )))))))

В боях на Халхин-Голе участвовали части двух японских дивизий – 7 и 23-й. В августе 1939 г. в район Халхин-Гола были подтянуты 1, 2 и 4-я пехотные дивизии, однако в боях они почти не участвовали.

)))))

0

626

Svt89 написал(а):

жду рассказа блицкриг вермахта в Финляндии

Вы прямо как по Резуну. Именно он об этом и пишет.

0

627

Svt89 написал(а):

Я не по Резуну это сравнение ситуации.Финляндия крайне специфическая компания судить по ней о неготовности РККА к войне глупо .Тут же вопрос чья армия к такому готова была?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 12:34:31)

Я писал про проблемы.
А чья лучше была готова? На 1939 год  если сравнивать Германию и СССР, то армия Германии

0

628

Svt89 написал(а):

Неизвестно люди обоих армий шли на войну в первый раз .Вот в 41м да.А в 39м немцы в той же Польше косячили, не хуже наших,спасла только характеристика твд,неготовность руководства Польши и высшего командования и частично помощь РККА.Там где поляки хоть сколько нибудь грамотно сопротивлялись у немцев не особо что получалось.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 15:13:04)

Только есть несколько но.
1. Немцы свои пехотный дивизии развернули до штата военного времени, обучили их. У нас стрелковые дивизии не были развернуты по штатам.
2. У немцев к врагу относились именно к врагу, а у нас считали, что встретят с распростертыми объятиями

0

629

maik написал(а):

2. У немцев к врагу относились именно к врагу, а у нас считали, что встретят с распростертыми объятиями

В этой книге, впервые в военно-фантастическом романе, мы видим то, что известно нам, но на что так старательно закрывают глаза иностранные романисты: мы видим, что рабочие и крестьяне в зарубежных странах — на нашей стороне. Очень осторожно, с большим тактом и достаточной убедительностью показывает нам это Ник. Шпанов. И в этом — большая удача автора. М. В. Водопьянов
Предисловие к книге Н. Шпанова "Первый удар"  Ссылка

0

630

Svt89 написал(а):

Нормально все у нас считали в тех же немногочисленных сражениях с полками и да для чего у нас развернули армию в 39м не для войны с немцами. Насчет обученности в РККА что никто не служил в армии до этого,приводили вам пример 316й.

Не надо передергивать.
1. Немецкие пехотные дивизии были доведены до штата военного времени.
2. РККА только стала разворачиваться позже.
Пример с 316 - понятный. Но это ровным счетом ничего не означает. Это только оправдание наших провалов

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6