СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 571 страница 600 из 760

571

Svt89 написал(а):

А в середине сентября 39го у Британии был такой союз?У Польши ?Британия пленила от 250 до 450 тысяч польских военнослужащих.Еще раз про союз не говорю но А и Фмогли подумать что СССР и Германия союзники по итогам польской компании?Или СССР только должен был думать по итогам польской компании что А и Ф союзники Германии?

Так и СССР считало, что Германия и Польша союзники, как и союзники с Вел.

0

572

Svt89 написал(а):

У Англии и Франции союза СССР и Германии?

У США ведь до 41-го формального союза с СССР и Великобританией не было - так ленд-лиз и поставки за деньги и этого почему-то хватило Гитлеру. Зачем Англичанам и Французам ждать формального союза между СССР и Германией? Наоборот эффективное разрушение нефтедобывающей инфраструктуры в случае удачи  такой операции СССР от вступления в войну на стороне Германии оттолкнул бы гарантированно...

0

573

Англия и Франция войну СССР после Польского похода РККА не объявили ))))
Т.к. не было союза с Германией.

Отредактировано _77_ (2018-12-05 08:52:04)

0

574

_77_ написал(а):

Англия и Франция войну СССР после Польского похода РККА не объявили ))))
Т.к. не было союза с Германией.

Я думаю, что скорее от того, что офонарели от такого исхода... По их замыслу все должно было пойти как в ПМВ, они будут с относительно небольшими потерями держать свои линии обороны, а Гитлер со Сталиным взаимоистребят русских и немцев. Эфект-то от пакта о ненападении был примерно такой как если бы сейчас Китай объявил, что со следующей недели его принимают в ЕС и НАТО и он присоединяется к санкциям против РФ...
А вот к началу 40-го они разобрались в происходящем, увидели, что и на суше и на море обстановку вроде бы без особых усилий контролируют и вероятность превентивных ударов по СССР была вовсе не нулевой и варианты прорабатывались - было чего опасаться.
Да и объявление войны - далеко не обязательно в таком случае - в ходе Гражданской войны они в качестве интервентов без него обходились как-то.

Отредактировано zamsheliy (2018-12-05 09:18:14)

0

575

Svt89 написал(а):

В пмв именно Франция вытянула войну,не ожидали что СССР поддержит на Польском фронте и продовольствием Германию это да,позволив ей не держать армию в отмобилизованном состоянии.

Что то здесь все перемешанно. Надо б развернуть тезис

0

576

Svt89 написал(а):

1.Франция вытянула на себе пмв.
2.АиФ не ожидали что СССР в Польше,преследуя свои цели  фактически поддержит Германию.
3.Также не ожидали,что СССР позволит Германии решить продовольственную проблему,обеспечив поддержание армии последней в отмобилизованном состоянии.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 22:10:10)

1. ПМВ Франция одна не вытянула. Она воевала вместе с Вел. На том фронте воевали еще и русские части. Под конец войны высадились еще и части США. Ну и на Восточном фронте было некоторое  кол-во немецких войск.
2. Как это не ожидали? Они ж фактически кинули поляков. Но и даже в той войне им бы вступить, однако тянули до последнего, пока поляки войну фактически проиграли.
3. А Германия в СССР поставляли свои товары

0

577

maik написал(а):

Они ж фактически кинули поляков.

хотели бы кинуть-не объявляли бы немцам войны вообще.
А немчура взялась всерьез-одной посуды английской осенью 39го утопили более четырехсот тысяч тонн с тысячами погибших англичан.

0

578

Svt89 написал(а):

Вытянула это факт,а вот РИ слилась.

Об этом в другую тему, почему РИ слилось

0

579

вантох написал(а):

хотели бы кинуть-не объявляли бы немцам войны вообще.

Так планировали, что потом немцы сцепятся с СССР

вантох написал(а):

А немчура взялась всерьез

А тут хочешь или нет, но надо было втягиваться в эту войну

0

580

Svt89 написал(а):

За то что СССР позволил ей отимобилизоваться против Франции и себя

Франция и Вел. сама себя загнала в эти рамки а не СССР.

Svt89 написал(а):

без поддержки СССР Германия завязал бы на более долгий срок в Польше

А я думаю, что нет. Немцы и так разбили поляков. Да. Времени побольше вышло б. И это естественно. Ведь им бы пришлось пойти и дальше.

Svt89 написал(а):

правительство которой бежали кстати после ввода советских войск

А эти шакалы и так были у границы.

Svt89 написал(а):

не вышло ничего

Вот если б Франция и Вел. выполнили б свой долг, то и действительно ничего б и не было б

0

581

Svt89 написал(а):

А СССР возьми обмани решило зацепиться с ЕС вместо Германии еще и помогая последней подмять ЕС.И потом блин попасть под внезапное нападение

СССР свои вопросы решало. Считаю, правильно сделало. Не стали воевать с немцами тогда, как ФиВ смотрели б на это.

0

582

Svt89 написал(а):

А они заявили о долге каком то?

А как же!!!! Если б поляки знали, что их кинут, то и не борзели б с немцами

0

583

Svt89 написал(а):

Подождали пока покончат с Францией

Немного не так.

Svt89 написал(а):

Загнали все себя одни Мюнхеном другие Москвой.

Не надо путать причину и следствие

0

584

maik написал(а):

Так планировали, что потом немцы сцепятся с СССР

Могли бы вовсе не ругаться с немцами, для этой цели логичней вообще не давать гарантий Польше изначально. Тем более ляхи упирались и на мюнхенский вариант по тому же данцигскому коридору не соглашались.

0

585

Svt89 написал(а):

А они заявили о долге каком то?

А был ли у французов договор с Чехословакией?

Был ))))))))

Франко-чехословацкий договор 1924 года - подписан 25. I в Париже премьер-министром Франции Р. Пуанкаре и министром иностранных дел Чехословакии Э. Бенешем.
Ст. 1 Франко-чехословацкого договора обязывала обе стороны "сноситься друг с другом для соглашения по всем вопросам внешней политики, способным поставить под угрозу их безопасность" или нанести ущерб порядку, установленному Версальским, Сен-Жерменским и Трианонским договорами и другими совместно подписанными дипломатическими документами.

Ст. 3,4 и 5 конкретизировали и расширяли это положение. Договор обязывал обе стороны принять совместные меры в случае возникновения угрозы присоединения Австрии к Германии (ст. 3)

Чехов кинули еще при присоединении Австрии к Германии )))))))
И дали Германии отличный ВПК Чехословакии, думали это против СССР, а это и по им отработало.

Отредактировано _77_ (2018-12-06 08:27:21)

0

586

вантох написал(а):

Могли бы вовсе не ругаться с немцами

С немцами и не ругались.

вантох написал(а):

для этой цели логичней вообще не давать гарантий Польше изначально

т.е. быть в стороне от большой политики?

вантох написал(а):

ем более ляхи упирались и на мюнхенский вариант по тому же данцигскому коридору не соглашались.

Они б могли и договориться с немцами, только вот ангы им обещали на словах многое, как и французы. Хотя для поляков . А тут еще немцы разорвали договор о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года.
А вот поляки жили в своем мире. Они почему то, ссылаясь на текст Декларации, продолжали считать её действующей до самого нападения Германии, осуществлённого 1 сентября 1939 года.

0

587

_77_ написал(а):

И дали Германии отличный ВПК Чехословакии

Вообще странная политика ВиФ в отношении Германии. Ведь там же знали, что Германия не удовлетворена итогами ПМВ и жаждала реванша. И тут Германии дают такой шанс. Вначале с Австрией. Потом ЧСР. До этого разрешают развивать армию, флот, ВВС. Для чего? Затем сами ж с Германией заключают разные Договора. И потом какие то предъявы к СССР.

0

588

maik написал(а):

Вообще странная политика ВиФ в отношении Германии. Ведь там же знали, что Германия не удовлетворена итогами ПМВ и жаждала реванша. И тут Германии дают такой шанс. Вначале с Австрией. Потом ЧСР. До этого разрешают развивать армию, флот, ВВС. Для чего? Затем сами ж с Германией заключают разные Договора. И потом какие то предъявы к СССР.

Так против СССР и хотели направить Гитлера.
Но не вышло, сперва получили сами.

0

589

_77_ написал(а):

Так против СССР и хотели направить Гитлера.
Но не вышло, сперва получили сами.

Сторонники критики СССР в упор не видят делегации Германии в Вел в августе 1939 г. и о том, что они там делали. И если б СССР не заключили Договор, то точно такой же Договор заключает Германия и Вел. Германия нападает на Польшу. Франция не объявляет войну Германии, точно так же и Вел. Германия разбивает Польшу и подходит к границам с СССР. Ну а там. Весной-летом  1940 г. может быть война между СССР и Германии.

0

590

Svt89 написал(а):

Оба договора причины ВМВ один спуск предохранителя,другой спусковой крючок.И с Францией  мира не было -слишком велик позор компьенского вагона.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 18:08:29)

Нет, не так.
Война была б по любому

0

591

Svt89 написал(а):

Нет,иначе эти договора не нужны были Гитлеру

Он бы заключил его с Вел.
А так. СССР - нейтралитет, в случае войны

0

592

Svt89 написал(а):

В том то и дело предьяв нет они мюнхен позором считают это у нас пакт достижение дипломатии  "каменной задницы"великим считают.

Да ну. Плач египетский по нему, отдельные недалекие умом причисляют СССР к союзникам немцев и уверяют что СССР кормил немцев ))))
Очевидно, они должны были предпочесть итальянской, румынской и венгерской пшенице, маслу и вину украинский навоз ))))))))

0

593

Вы путаете ПМВ (когда Германия не имела ссоюзников Италии и Румынии и вообще была блокирована Антантой и ела эрзацы) и начальный период ВМВ, когда у немцев ресурсов было вполне достаточно )))))

0

594

Svt89 написал(а):

Почитайте Мюллер -Гилебрандта-блицкриг не от хорошей жизни  вернее рессурсов наличия был придуман.

Читал. Только есть одно но. Надо б цифры представить. А их там нет

0

595

Svt89 написал(а):

Почитайте Мюллер -Гилебрандта-блицкриг не от хорошей жизни  вернее рессурсов наличия был придуман.

Гм, а ничего что концепция блицкрига идет из осмысления ПМВ, где затяжная война и стратегия измора привели Германию к поражению? )))))))))
Кстати именно срыв блицкрига привел к финалу и третий райх. Ресурсы то есть, только толку ))))))

Отредактировано _77_ (2018-12-06 21:49:45)

0

596

Svt89 написал(а):

Там же и написано про продовольствие и боеприпасы .

А Вы процитируйте, чтобы предметно говорить.

0

597

maik написал(а):

С немцами и не ругались.

Просто объявили войну.

maik написал(а):

т.е. быть в стороне от большой политики?

В Мюнхене где сдали чехов-не было большой политики?

maik написал(а):

А вот поляки жили в своем мире. Они почему то, ссылаясь на текст Декларации, продолжали считать её действующей до самого нападения Германии

Им надо было сдаться сразу хоть кому-нибудь? Чехи сдались.

0

598

Svt89 написал(а):

Уже здесь цитировали и разбирали.

Не видел. У Вас есть ссылка на обсуждение, цитаты Мюллер-Гилебрандта и там можно посмотреть )))) Если там эти цитаты, конечно, есть ))))))

0

599

Svt89 написал(а):

Уже здесь цитировали и разбирали.

Да, цитировали и разбирали и приходили к выводу, что это миф.

0

600

вантох написал(а):

Просто объявили войну.

В 1939 г. СССР объявило войну Германии?

вантох написал(а):

В Мюнхене где сдали чехов-не было большой политики?

А СССР там каким боком?

вантох написал(а):

Им надо было сдаться сразу хоть кому-нибудь? Чехи сдались.

Надо было готовиться к войне а не считать, что существует Договор. И искать союзников, которые должны были б сразу начать БД с Германией.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6