СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6
Угу, только из Вашего поста может создаться впечатление, что нашим танкам все ни по чем. Но...
Я где-то такое утверждал, или хотя бы намёк делал? Или это так, сами придумываем, сами опровергаем? 
Это фото с испытаний. По корпусу танка чем только нем стреляли.
Ну и? Это что-то меняет?
Ну и? Это что-то меняет?
Меняет.
Я где-то такое утверждал, или хотя бы намёк делал?
Вы это опускали.
Меняет.
Простите, но это не аргумент. Да и факта, что это именно полигон вы не привели.
Вы это опускали.
Другими словами, это вы домыслили.
Простите, но это не аргумент. Да и факта, что это именно полигон вы не привели.
Ну и откуда это фото размещенное Вами здесь?
Вчера 12:03:14
Другими словами, это вы домыслили.
Вот Ваша фраза
Но при этом давно замечено, что высокоскоростные снаряды относительно малого калибра (или оснащённые сердечниками) с лёгкостью прошивают не то что броню, а танк насквозь. При этом снаряд не передавал свою энергию танку, а уносил её с собой прочь. И если не возникал внутренний пожал, или детонация боеприпасов, то такой танк подлежал ремонту и возвращался в строй. Более того, при некоторых "удачных" попаданиях танк даже не выходил из боя.
А потом следующая
Застрявший в броне, более тяжёлый снаряд оказывал более тяжёлые разрушения, чем пробивший броню, лёгкий собрат.
И если место попадания в броню скоростного снаряда относительно небольшого калибра легко устранялось электросваркой в полевых мастерских, то попадание тяжёлых снарядов, уже приговор:
и фото.
Так что надо было б для чистоты и разместить те самые фото, которые я разместил здесь
Сегодня 09:41:31
Ну и откуда это фото размещенное Вами здесь?
Как откуда. Из сети, как и все прочие. Но именно вы, утверждали что это полигон, вот и приведите доказательства.
шурави написал(а):
Другими словами, это вы домыслили.
Вот Ваша фраза
шурави написал(а):Но при этом давно замечено, что высокоскоростные снаряды относительно малого калибра (или оснащённые сердечниками) с лёгкостью прошивают не то что броню, а танк насквозь. При этом снаряд не передавал свою энергию танку, а уносил её с собой прочь. И если не возникал внутренний пожал, или детонация боеприпасов, то такой танк подлежал ремонту и возвращался в строй. Более того, при некоторых "удачных" попаданиях танк даже не выходил из боя.
А потом следующая
шурави написал(а):Застрявший в броне, более тяжёлый снаряд оказывал более тяжёлые разрушения, чем пробивший броню, лёгкий собрат.
И если место попадания в броню скоростного снаряда относительно небольшого калибра легко устранялось электросваркой в полевых мастерских, то попадание тяжёлых снарядов, уже приговор:и фото.
Так что надо было б для чистоты и разместить те самые фото, которые я разместил здесь
maik написал(а):
Вообще речь шла о советских пушках 100 и 122 мм. Так что ваши претензии не в тему.
Как откуда. Из сети, как и все прочие.
Угу. Но в сети и указывают, откуда эти фото
Вообще речь шла о советских пушках 100 и 122 мм. Так что ваши претензии не в тему.
Вот из этой фразы и не видно
Но при этом давно замечено, что высокоскоростные снаряды относительно малого калибра (или оснащённые сердечниками) с лёгкостью прошивают не то что броню, а танк насквозь. При этом снаряд не передавал свою энергию танку, а уносил её с собой прочь. И если не возникал внутренний пожал, или детонация боеприпасов, то такой танк подлежал ремонту и возвращался в строй. Более того, при некоторых "удачных" попаданиях танк даже не выходил из боя.
Но когда сравниваем 100-мм и 122-мм выстрелы, то надо б учитывать не начальную скорость снаряда а скорость снаряды во время попадания по броневой плите
Угу. Но в сети и указывают, откуда эти фото
Ну и? Указано как попадание 152 мм бронебойных снарядов.
Вот из этой фразы и не видно
А может вы попытаетесь прежде чем выносить суждения прочитать всю историю диалога?
Но когда сравниваем 100-мм и 122-мм выстрелы,
В данной фразе речь шла о бронебойном действии снарядов разного калибра, а не только 100 и 122 мм.
то надо б учитывать не начальную скорость снаряда а скорость снаряды во время попадания по броневой плите
А массу снарядов отбрасываем?
А может вы попытаетесь прежде чем выносить суждения прочитать всю историю диалога?
Так я и читал. Как и показал Вам фото разрушенных танков, по которым вели огонь снаряды не крупных калибров.
Ну и? Указано как попадание 152 мм бронебойных снарядов.
Только фото, как стрельба на полигоне
А массу снарядов отбрасываем?
Учитываем скорость и массу снаряда
шурави написал(а):
Простите, но тупой именно вы. Если не ведаете, зачем импульс бронебойному снаряду.Там несколько сложнее. Зря вы оба обзываетесь друг на друга. Понятно, что прирост калибра в кубе, а прирост скорости в квадрате. 1,73 к 1,22 получается. Ну примерно. Но. Для бронепробиваемости не так важен сам импульс сколько его отношение к поперечному сечению снаряда. Собственно поэтому и подкалиберные появились. и еще разная внешняя баллистика. Скорости же считаются - грубо - на выходе из ствола. А более крупный калибр сохраняет свою баллистику на бОльшем расстоянии.
Простите еще раз, я не планировал вас оскорблять, но импульс на площадь дает кг/ м*с. Я просто не понимаю физический смысл величины, поэтому не въехал в каких величинах измеряется. Я служил не в ВВс и у нас с бильярдом было туго, особист, коммунист с замполитом были профи, а мы серые мышки, только в технике и убийству себе подобны в любом масштабе и во всех способах с муками или без, на КШУ так и ставилось, типа когда к концу второго дня одни тихо отошли а других болезных скрутила рвота и кровавый понос 2 и 3 полки такой то дивизии преодолев зараженный участок потерями не более 5%,вышли к... далее по тексту, расход ....воздушны, и .... наземных по контр атакуемым резервам... Или того чище ... по ... занимающий....населенный пунет... нанесен..... условия погоды-инверсия.... за счет накоплении дозы потери в укрытиях.... и средствах защиты.... резервы без дегазации не могут занять опустевшие ...обороны, для воспрепятствия силами РСЗО наносится ...удар...
Отредактировано Lexus (2018-07-16 13:16:58)
Так я и читал. Как и показал Вам фото разрушенных танков, по которым вели огонь снаряды не крупных калибров.
На фото просто уничтоженные танки. Определить причину уничтожения по данным фото, невозможно.
Только фото, как стрельба на полигоне
Да ну? Жду аргументации, чем воздействие снаряда по броне в условиях полигона отличается от боевого.
Учитываем скорость и массу снаряда
Ну, хоть здесь нет возражений.
но импульс на площадь дает кг/ м*с. .
Смысл в чём, удельное давление на единицу площади конечно учитывается для возможности пробития брони. Особенно, когда речь идёт о бронебойном сердечнике, или высокоскоростных снарядах относительно небольшого калибра. Но речь идёт о снарядах массой 25 кг и более.
Даже если не происходит локального пробития брони, импульс от подобных снарядов таков, что вызывает как минимум массированное образование вторичных осколков, а в большинстве случаев, разрушение бронеплит и конструкции.
На фото просто уничтоженные танки. Определить причину уничтожения по данным фото, невозможно.
вот оно 
судя по описанию, это было сделано на полигоне
Жду аргументации, чем воздействие снаряда по броне в условиях полигона отличается от боевого.
А тут надо учитывать, что по корпусу стреляли несколько раз. Ну и так как Вы оперируете законами физики, так и сможете ответить, как все это влияет на корпус танка
Смысл в чём, удельное давление на единицу площади конечно учитывается для возможности пробития брони.
Я давления не увидел если бы вы считали кинетическую энергию на площадь, то да .Рассчитанную силу (векторную проекцию)следует поделить на площадь удара и получить нагрузку q, (н/м2), (на один м2).
Это в приметиве, а про что вы оба пишите я не представляю физику процесса здес кг*м т.е импульс единичного вектора деленный на с2 ускорение. Т.е торможение силой ... или удар
Но речь идёт о снарядах массой 25 кг и более.
у СУ-122 вес ОФ-462 составляет 21,76 кг
Да ну? Жду аргументации, чем воздействие снаряда по броне в условиях полигона отличается от боевого.
Учитываем скорость и массу снаряда
Углы от до , а на полигоне типа 90 80 ...45
Износ орудий, т.е нутация снарядов любой, а на полигоне заданный....
снаряды любые-здесь тарированные.... и т.д.
Пример глупости, когда из орудий линкора постреляли по своей броне но в упор... при царе. Вывод гавно броня.
Это у лучшего линкора мира на 14 год лучшим снарядом до сих пор...
Лучшей броне!!!!!!!!!!!!!!!
2 линкора 20 орудиями усрались топить броненосец с худшей броней....
судя по описанию, это было сделано на полигоне
А вы полагаете,Э что подбитые в бою танки при первой же возможности не изучались и результаты не фиксировались?
А тут надо учитывать, что по корпусу стреляли несколько раз. Ну и так как Вы оперируете законами физики, так и сможете ответить, как все это влияет на корпус танка
Наивно полагать что подобные аспекты при испытаниях не учитываются.
Я давления не увидел если бы вы считали кинетическую энергию на площадь, то да .Рассчитанную силу (векторную проекцию)следует поделить на площадь удара и получить нагрузку q, (н/м2), (на один м2).
Это в приметиве, а про что вы оба пишите я не представляю физику процесса здес кг*м т.е импульс единичного вектора деленный на с2 ускорение. Т.е торможение силой ... или удар
Что-то я ничего не понял. Ну ладно.
Скажу следующее, существует проект так называемых кинетических ПТУР. Предназначенных для преодоления всех видов активной защиты. Суть простая, БЧ, это массивный сердечник весом более 50 кг. Скорость встречи с целью относительно небольшая 400-500 м/с. Но передаваемый импульс такой, что цель теряет функциональность.
шурави написал(а):
Но речь идёт о снарядах массой 25 кг и более.
у СУ-122 вес ОФ-462 составляет 21,76 кг
Речь о пушках.
шурави написал(а):
Да ну? Жду аргументации, чем воздействие снаряда по броне в условиях полигона отличается от боевого.
Учитываем скорость и массу снаряда
Углы от до , а на полигоне типа 90 80 ...45
Износ орудий, т.е нутация снарядов любой, а на полигоне заданный....
снаряды любые-здесь тарированные.... и т.д.
Пример глупости, когда из орудий линкора постреляли по своей броне но в упор... при царе. Вывод гавно броня.
Это у лучшего линкора мира на 14 год лучшим снарядом до сих пор...
Лучшей броне!!!!!!!!!!!!!!!
2 линкора 20 орудиями усрались топить броненосец с худшей броней....
Ну, в сороковые годы уже прекрасно понимали, как следует проводить испытания.
Речь о пушках.
и там и там 122-мм пушка. Только в одном случае начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше
А вы полагаете,Э что подбитые в бою танки при первой же возможности не изучались и результаты не фиксировались?
И по результатам боя Вы знаете, что?
Еще раз читаем то, что подписано под фото. Т.е. мы знаем, что выстрел сделан с дистанции 1200 метров?
Наивно полагать что подобные аспекты при испытаниях не учитываются.
Может быть где там в Приложении и учитывали. Только вот есть фото и по ним делаем выводы
Что-то я ничего не понял. Ну ладно.
Скажу следующее, существует проект так называемых кинетических ПТУР. Предназначенных для преодоления всех видов активной защиты. Суть простая, БЧ, это массивный сердечник весом более 50 кг. Скорость встречи с целью относительно небольшая 400-500 м/с. Но передаваемый импульс такой, что цель теряет функциональность.
Пробовали на базе морской ракеты от морской тунгуски . Делали заводчики большая мертвая зона только ветрам и штурмовикам. Результатов не знаю. Мишени небылочто то фанерное типа СПВ Су100 скорость вроде 900 масса половина тунгусскиной башки
Отредактировано Lexus (2018-07-16 17:05:07)
и там и там 122-мм пушка. Только в одном случае начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше
На Су-122 стоит гаубица, и 21,76 кг гаубичная граната. В калибре 152 мм есть снаряды 43 кг(МЛ-20, Д-30, Мста) и 49 кг(БР-2, Гиацинт).
На Су-122 стоит гаубица, и 21,76 кг гаубичная граната. В калибре 152 мм есть снаряды 43 кг(МЛ-20, Д-30, Мста) и 49 кг(БР-2, Гиацинт).
Длина снаряда разная снаряд шнайдера и виккерса с 25кгсоответственно. Но говорят из д25 снарядном от м 30 неполным зарядом можно. Но у 2а 36 снаряд свой 46 кгснаряд и заряд в разныхЯщик ах
Но говорят из д25 снарядном от м 30 неполным зарядом можно.
Стальной гранатой можно стрелять и более мощным зарядом, чугунной гаубичной гранатой только неполным зарядом.
На Су-122 стоит гаубица, и 21,76 кг гаубичная граната. В калибре 152 мм есть снаряды 43 кг(МЛ-20, Д-30, Мста) и 49 кг(БР-2, Гиацинт).
А там про массу снаряда писали, вот я и привел пример.
танкист написал(а):
На Су-122 стоит гаубица, и 21,76 кг гаубичная граната. В калибре 152 мм есть снаряды 43 кг(МЛ-20, Д-30, Мста) и 49 кг(БР-2, Гиацинт).
А там про массу снаряда писали, вот я и привел пример.
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Господь с Вами! Д-30 это 122(!)мм гаубица. 152 мм Д-20.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6
|
|