maik написал(а):
Но ИС-2 не есть Т-10
Конечно. Не тождество, но прямой потомок. Хорошо. Т-10 - прямое продолжение ИС-3. Тогда вопрос. Что ближе, ИС-2 к ИС-3 или Тигр-А к Тигру -Б?
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6
Сообщений 331 страница 360 из 760
Поделиться3322018-06-22 19:09:15
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
maik написал(а):
шурави написал(а):
Всё же эта машина более удачная. Меньше вес, габариты, рациональное бронирование, мощная пушка. Опять же, солидный запас модернизации.
Но именно "Пантера" противопоставоялась "четверке" а не "Тигр"
Смысл в том, что производство "тигра" съедало ресурсы.
Поделиться3332018-06-22 19:11:12
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
leonard61 написал(а):
maik написал(а):
Тот же самый Т-55 так же был до того времени и что?
Т-55 вроде до сих пор не сдался воюет старичок) а концепция тяжелых танков почила в бозе с развитием куммулятивных БП и ПТУРС
А как быть с "Арматой"?
Поделиться3342018-06-22 19:34:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
шурави написал(а):
А как быть с "Арматой"?
о здесь сразу полетят сапоги и тапки) 1. насколько начинка арматы современна и импортонезависима 
2. затем можно говорить об остальном,
чтобы не вышло как с неменцкой броннькой в в 44г.
Поделиться3352018-06-22 19:37:05
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
leonard61 написал(а):
шурави написал(а):
А как быть с "Арматой"?
о здесь сразу полетят сапоги и тапки) 1. насколько начинка арматы современна и импортонезависима
чтобы не вышло как с неменцкой броннькой в в 44г.
Да как-то вес, габариты, уже вышли за пределы среднего танка.
Поделиться3362018-06-22 19:43:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
шурави написал(а):
Да как-то вес, габариты, уже вышли за пределы среднего танка.
сейчас нет деления на средний или тяжелый ,уже давно - основной боевой танк
Поделиться3372018-06-22 21:47:11
шурави написал(а):
Смысл в том, что производство "тигра" съедало ресурсы.
Это ж хорошо было для нас то
Поделиться3382018-06-22 21:50:47
krn написал(а):
Конечно. Не тождество, но прямой потомок. Хорошо. Т-10 - прямое продолжение ИС-3. Тогда вопрос. Что ближе, ИС-2 к ИС-3 или Тигр-А к Тигру -Б?
Ха. Интересный вопрос. А может и не надо так продолжать размышлять то? Мне нравится Т-10. Танк хороший. Я о нем узнал впервые в году эдак 1984 г. Впервые кое что прочел в книге, купленной в Челябинске 7 мая 1987 г. Как раз дембельнулся. Самолет был из ГСВГ. И пока ждал поезд, зашел в книжный магазин и там нашел книгу про отечественное танкостроение.
Поделиться3392018-06-22 21:57:10
шурави написал(а):
А как быть с "Арматой"?
Об этом в другую тему
Поделиться3402018-06-23 00:09:06
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
maik написал(а):
шурави написал(а):
Смысл в том, что производство "тигра" съедало ресурсы.
Это ж хорошо было для нас то
Так никто не спорит.
Поделиться3412018-06-23 09:42:54
шурави написал(а):
Выпуск ИС-2 чем-то препятствовал наращиванию выпуска Т-34?
ЧКЗ выпустили
в 1942 г. - 1055 танка
в 1943 г. - 3593 танков
в 1944 г. - 445 танков
Да и "Тигр" с "Пантерой" никак на общий выпуск танков не оказал. Для этого нужно просмотреть ежемесячный выпуск в 1942 г. и в 1944 г. и сравнить его
Поделиться3422018-06-23 10:24:54
табличные данные бронепробиваемости, отраженные в отчете НKB Л. Берия от 4 мая 1944 г.:
шурави ничего Вы там не заметили?
Поделиться3432018-06-23 10:42:47
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
maik написал(а):
шурави написал(а):
Выпуск ИС-2 чем-то препятствовал наращиванию выпуска Т-34?
ЧКЗ выпустили
в 1942 г. - 1055 танка
в 1943 г. - 3593 танков
в 1944 г. - 445 танков
Да и "Тигр" с "Пантерой" никак на общий выпуск танков не оказал. Для этого нужно просмотреть ежемесячный выпуск в 1942 г. и в 1944 г. и сравнить его
Вы не в курсе, что немцы к тому времени имели проблемы с ресурсами?
Поделиться3442018-06-23 10:51:36
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
maik написал(а):
табличные данные бронепробиваемости, отраженные в отчете НKB Л. Берия от 4 мая 1944 г.:
шурави ничего Вы там не заметили?
Конечно. Сия табличка полная лажа.
Во-первых, 100 мм снаряд имеет худшее соотношение веса к миделю, 1,98 г/мм2, против 2,13 у 122 мм.
Во-вторых, импульс у 25 кг снаряда в 1,44 раза больше.
И если такие результаты были в самом деле, то это говорит только о том, что в случае 100 мм были применены более современные снаряды. Так причём здесь пушка?
Более того, даже при таких показателях, 122 мм лучше в разы, ибо забронное действие 122 снаряда, куда больше чем 100.
Поделиться3452018-06-23 10:56:44
шурави написал(а):
Конечно. Сия табличка полная лажа.
Вы не то смотрели
Поделиться3462018-06-23 11:10:35
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
maik написал(а):
шурави написал(а):
Конечно. Сия табличка полная лажа.
Вы не то смотрели
А что там ещё можно увидеть? Если снаряд с худшими аэродинамическими способностями и меньшим импульсом показывает более высокую бронепробиваемость, то вне всяких сомнений дело в качестве самих снарядов.
Поделиться3472018-06-23 11:20:07
шурави написал(а):
А что там ещё можно увидеть?
Хорошо.
У пушки Д-25Т калибра 122 мм есть
- остроголовый калиберный бронебойный снаряд 53-БР-471
- тупоголовый калиберный бронебойный снаряд 53-БР-471Б.
Так вот, испытание провели со снарядом 53-БР-771Б. А этот снаряд освоен в производстве с 1945 г. и в войсках его не использовали в годы ВОВ.
Да и еще. Когда сравнивали 100-мм и 122-мм орудие, то
ствол 100-мм орудия был изношен
ствол 122-мм орудия был новый
Поделиться3482018-06-23 11:29:25
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
maik написал(а):
шурави написал(а):
А что там ещё можно увидеть?
Хорошо.
У пушки Д-25Т калибра 122 мм есть
- остроголовый калиберный бронебойный снаряд 53-БР-471
- тупоголовый калиберный бронебойный снаряд 53-БР-471Б.
Так вот, испытание провели со снарядом 53-БР-771Б. А этот снаряд освоен в производстве с 1945 г. и в войсках его не использовали в годы ВОВ.
Да и еще. Когда сравнивали 100-мм и 122-мм орудие, то
ствол 100-мм орудия был изношен
ствол 122-мм орудия был новый
Ну а я о чём говорю? Разное качество снарядов. Чудес не бывает.
Поделиться3492018-06-23 13:07:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Да и еще. Когда сравнивали 100-мм и 122-мм орудие, то
ствол 100-мм орудия был изношен
ствол 122-мм орудия был новый
Разделение орудий по категориям в зависимости
от степени выгорания каналов.По степени выгорания орудийные стволы разделяются на 5 категорий, а именно:
К 1-й категории относятся каналы орудий без выгара или с выгаром, хотя ясно обозначенным, но без какого-либо выкрашивания полейi нарезов.
Ко 2-й категории относятся каналы с выгаром, выраженным резче и сопровождаемым выкрашиванием полей нарезов, но не во всю их ширину, а лишь с краевыми выколами.
К 3-й категории относятся каналы с выгаром, выраженным ещё резче, и с выкрашиванием полей нарезов во всю ширину на различную длину, причём хоть одно поле остаётся ещё с выколом в 38 мм (1½ дм.) или менее от началов нарезов, тогда как выколы прочих полей могут быть и более 38 мм (1½ дм.).
Стволы, отнесённые к одной из 3-х указанных категорий, должны считаться в отношении разгара вполне годными к дальнейшей службе. [85]
К 4-й категории относятся каналы с выгаром, сопровождаемым полным выкрашиваниезт полей всех нарезов во всю их ширину и на длине более 38 мм (1½ дм.) от начала нарезов.
Стволы этой категории следует также считать годными к службе, но необходимо, однако, иметь в виду, что состояние каналов таких стволов близко к предельному износу, а потому можно считать, что в непродолжительном времени придётся их заменять вследствие недопустимого понижения их баллистических качеств.
К 5-й категории относятся каналы таких стволов, которые хотя и подходят по наружным признакам к каналам 4-й категории, но достигли уже предельного износа, что устанавливается на стрельбе и выражается в значительном изменении средней дальности полета снарядов и в отдельных ненормальных отклонениях по дальности в меньшую сторону, доходящих до 1½ каб. при верно установленном прицеле на дистанции около 30 кабельтов.
Стволы орудий, отнесённые к 5-й категории, подлежат замене.
Поделиться3502018-06-23 13:52:38
шурави написал(а):
Ну а я о чём говорю? Разное качество снарядов. Чудес не бывает.
Именно что бывает. Для своего доказательства используют нечестные приемы
Поделиться3512018-06-23 13:59:19
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
maik написал(а):
шурави написал(а):
Ну а я о чём говорю? Разное качество снарядов. Чудес не бывает.
Именно что бывает. Для своего доказательства используют нечестные приемы
Хотите сказать что создатели 100 мм орудия подтасовали данные?
Поделиться3522018-06-23 15:20:04
maik написал(а):
Именно что бывает. Для своего доказательства используют нечестные приемы
А какого года были снаряды для 100 мм пушки. При всём при том изношенная или новая пушка, начальная скорость снаряда указана для нового орудия, то есть либо эта таблица лажа, либо просто от балды проведены испытания, если они проводились. Если проводились испытания по данным орудиям на Кубинке, то использование старого или нового орудия не возможно, так как Кубинцы не заинтересованны в продвижении того или иного орудия. Такие якобы данные могут дать производители того или иного орудия, но и здесь это не проходит, это орудия КБ Петрова.
Поделиться3532018-06-23 19:13:11
шурави написал(а):
Хотите сказать что создатели 100 мм орудия подтасовали данные?
А при чем здесь создатели? Там ведь идет вопрос о том, что 122-мм орудие нормальное и не уступает 100-мм
Поделиться3542018-06-23 19:40:04
maik написал(а):
А при чем здесь создатели? Там ведь идет вопрос о том, что 122-мм орудие нормальное и не уступает 100-мм
Первое- 122 мм в 1943 г. испытано в танке, и к осени 1944 выпускается, и применяется в боях; второе- 100 мм орудие до осени 1944 г. не имеет бронебойного снаряда, хоть и испытывается с весны 1944 г.; третье- для ИС рассматривается 130 мм пушка, на голову мощнее и 100 мм и 122 мм; четвёртое- по БК в танке примерно равное и БОЕВАЯ скорострельность примерно равны. Пушки одного конструктора и его в принципе устраивает всё- обе пушки обошли конкурентов, выпускаются серийно и стоят на вооружении танков и САУ, 100 мм рассматривается как перспективная для среднего танка( значит вырастет выпуск и есть перспектива модернизации или выпуска нового орудия на базе существующего).
Поделиться3552018-06-23 19:41:35
танкист написал(а):
Первое
Вы не там смотрите. Я не пишу, что 100-мм орудие лучше, чем 122-мм.
Поделиться3562018-06-23 19:57:17
maik написал(а):
Вы не там смотрите. Я не пишу, что 100-мм орудие лучше, чем 122-мм.
Я отвечаю на все Ваши вопросы и которые Вы ставите сейчас и в прошлом, и про испытания якобы старым стволом и новым, старым снарядом и новым, и скорострельность. Поясняю такие испытания ненужны ни кому, ни Армии, ни конструкторам и могут возникнуть только в воспалённом уме игрока в танчики, не понимающего что выгоды от таких испытаний нет ни кому, просто нет.
Поделиться3572018-06-23 20:01:46
maik написал(а):
Я не пишу, что 100-мм орудие лучше, чем 122-мм.
Извините, может я нить потерял, но не совсем понимаю о чем вы пишите.
Поделиться3582018-06-23 20:06:27
krn написал(а):
Извините, может я нить потерял, но не совсем понимаю о чем вы пишите.
В качестве примера привел. Когда для 122-мм орудия взяли экспериментальные снаряды, которые не использовались в годы ВОВ
Поделиться3592018-06-23 20:10:56
maik написал(а):
В качестве примера привел
Про нечестные приемы на испытаниях? Как иллюстрация сообще5ния на предыдущей странице?
Отредактировано krn (2018-06-23 20:11:50)
Поделиться3602018-06-23 20:19:38
Типа того
