СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 301 страница 330 из 991

301

Lexus написал(а):

.
Только фины не смогли прорвать полосу много хуже яем годом назад КА, а в тяжелых условиях Немцы вообще не прошли под Мурманском не шага. Вот не было 10 кратного преимуществ в наступлении, и не было на севере отцов-командиров -предателей. И довоенная армия показала себя в полной красе. Не помогли и фуникулеры ни логистика. НИЧЕГО!!!!!!!

Так такой список "если бы" можно продолжать бесконечно, имеем то что имеем.

У меня вопрос к maik
Это правда что финны не хотели с нами воевать? А то много т.н. "либеральных" историков оправдывают финнов. Дескать были нами спровоцированы, план был отвоевать только потерянное в 39-40, уничтожать Питер Маннергейм не хотел. Типо финны постоянно отмораживались и не очень хотели быть союзником Гитлера в борьбе против России.

302

читали статью? https://nstarikov.ru/club/74547
или вот эту
https://cont.ws/@id9807214/400128

303


В передаче советуют прочесть эту книгу.
http://militera.lib.ru/research/beshano … index.html

304

бум написал(а):

В передаче советуют прочесть эту книгу.

Блевать хочется от этого автора. И Вам не советую его здесь цитировать.
И то, что "Эхо Москвы" - уже сразу ж определенный оттенок

305

maik написал(а):

Блевать хочется от этого автора. И Вам не советую его здесь цитировать.
И то, что "Эхо Москвы" - уже сразу ж определенный оттенок

Да вы пропагандист.

306

бум написал(а):

Да вы пропагандист.

Вот Вы приводили пример про искажение истории. Именно они это и делают

307

maik написал(а):

Вот Вы приводили пример про искажение истории. Именно они это и делают

Я это допускаю, как можно это понять не прочитав книгу? Вы их разных источников делаете вывод, чтобы сделать вывод я тоже должен прочитать книгу.

308

бум написал(а):

Я это допускаю, как можно это понять не прочитав книгу?

Я читал этого автора. И много. И эту книгу так же читал. И потому так и пишу. Как и слушал раньше это радио. Как и знаю, о чем они говорят

309

maik написал(а):

Я читал этого автора. И много. И эту книгу так же читал. И потому так и пишу. Как и слушал раньше это радио. Как и знаю, о чем они говорят

Вы получили информацию, сделали выбор, сами. Это наиболее правильное решение.

310

бум написал(а):

Вы получили информацию

Да и потому и говорю о том, что они такие. И для получение объективной информации книги этого автора не годятся.

311

maik написал(а):

Какие

Не спасал он их. И об этом я писал

Скин ссылку запамятовал, стар ужа. Помню, что союзники на коляняях упрашивали и Ис повеля и не дал подготовится, потери на память были около 50 тыс, хотя более сложная берлинская вышла в 75 , войска не были пополнены нехватка артиллерии и танков плюс удары в спину от поляков,часть вновь после варшавского погрома переметнулась к немцам. Плюс во всю шел Балатон. Мы помним дивизия немцев это больше корпуса пепсов, а простым немцам далеко до иуд из правительства. Както тк вродеи

312

Lexus написал(а):

Скин ссылку запамятовал, стар ужа. Помню, что союзники на коляняях упрашивали и Ис повеля и не дал подготовится, потери на память были около 50 тыс, хотя более сложная берлинская вышла в 75 , войска не были пополнены нехватка артиллерии и танков плюс удары в спину от поляков,часть вновь после варшавского погрома переметнулась к немцам. Плюс во всю шел Балатон. Мы помним дивизия немцев это больше корпуса пепсов, а простым немцам далеко до иуд из правительства. Както тк вродеи

Немного не в тему. Но т.к. Пишу с телефона, то отвечу здесь.
По моим оценкам, наступление вообще должно начаться 9 января 1945 г. И все дело в том, что танковые армии уже были в выжидательном районе. Развернуты. Комбаты получали задачи. И это за 12 дней до наступления (если брать 20 января). А если брать отправной точкой 9 января, то по срокам все сходится.

313

maik написал(а):

Немного не в тему. Но т.к. Пишу с телефона, то отвечу здесь.
По моим оценкам, наступление вообще должно начаться 9 января 1945 г. И все дело в том, что танковые армии уже были в выжидательном районе. Развернуты. Комбаты получали задачи. И это за 12 дней до наступления (если брать 20 января). А если брать отправной точкой 9 января, то по срокам все сходится.

Насколько я помню была проблема с доставкой польша не имела дорог, колея железки 1435, в основном они плугом прошлись, затем большие потери и бои  в фестунгах и  на юге, где вынырнули 2 Та, операция готовится а она стратегическая, до 3 мес и требует перемещения всех складов,всех госпиталей , всего вобщем, а в обратную сторону идет битая техника, раненые. Да просто людей надо переодеть, проползи 200 м и одежда в клочья¡!!!!!!.  А тут в померании немцы бомбу взрывают, ..... вообщем сталин неправ, надо было подождать, пепсы бы огребли и перебросили бы доп средств глядишь и нам бы перепало,,,., а так как обычно мы за всех огребаем.....

314

Есть такая книга. Очень хорошая
Ананьев. Танковые армии в наступлении. И там на с.129 читаем
Общий срок пребывания танковой армии в выжидательном районе во время минувшей войны, как правило не превышал 1-4 суток. Так, например  2-я гварАейская танковая армия находилась в выжидательтном районе Висло-Одерской операции - 2 суток.
А на стр 133 показаны, как 3-я гв ТА готовилась к Сандомирско-Силезской операции.
5 января 1945 г. армия сосредоточилась в выжидательном районе, был подписан боевой приказ армии на ввод в сражении (в прорыв). Выписки из приказов стали доводится до командного состава и 8-9 января с приказами ознакомлены командиры рот.

315

maik написал(а):

Есть такая книга. Очень хорошая
Ананьев. Танковые армии в наступлении. И там на с.129 читаем
Общий срок пребывания танковой армии в выжидательном районе во время минувшей войны, как правило не превышал 1-4 суток. Так, например  2-я гварАейская танковая армия находилась в выжидательтном районе Висло-Одерской операции - 2 суток.
А на стр 133 показаны, как 3-я гв ТА готовилась к Сандомирско-Силезской операции.
5 января 1945 г. армия сосредоточилась в выжидательном районе, был подписан боевой приказ армии на ввод в сражении (в прорыв). Выписки из приказов стали доводится до командного состава и 8-9 января с приказами ознакомлены командиры рот.

в СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ ВОЙСКА ВВОДЯТ С ХОДУ ПРИМЕРНО КАК НЕМЦЫ ПО Балатоном.  В выжидательном находятся, что бы выстроить боевой порядок и довести боевую задачу, при низкой пропускной способности тиловых дорог, либо при изменении обстановке, войска в этот момент наиболее уязвимы

316

Lexus написал(а):

в СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ ВОЙСКА

Так то в современных условиях. Посмотрите на дату подписания боевого приказа и когда его начали доводить. Тем более так долго в выжидательном районе танковая армия не должна находится.
Но это мой вывод, что наступление КА должно было начать числа 9 января 1945 г., но началось позже, хотя потом стали писать про 20 января 1945 г.

317

Я тут копался на waralbum, и попалось вот это

нет, далеко не все русские были насильниками и убийцами, просто большинство из них (с)западная пропаганда

http://sa.uploads.ru/t/CYR5G.jpg
Май 1945, Берлин. Испуганных лиц что-то не видно. Кухарь опрятный; наш боец со всеми в очереди - никакого деления на господ и унтерменшей.

И вот это очень понравилось. Символично (все тот же Берлин 45-го). Бойцы совсем на "чебурашек" не похожи.
http://sh.uploads.ru/t/f1Bbj.jpg

"Развалинами удовлетворен"(с)
http://s3.uploads.ru/t/BwhAc.jpg

Отредактировано Викс (2018-03-26 11:27:54)

318

Либералы скажут - пропаганда

319

А на это что скажут (Прага 45)?
http://s3.uploads.ru/t/n20SA.jpg

320

Несколько фоток с нормально экипированными бойцами, без всяких постановочных свежеобритых новобранцев с одной винтовкой на троих

+

http://s8.uploads.ru/t/HvmeE.jpg
http://sh.uploads.ru/t/6HWZL.jpg
http://s9.uploads.ru/t/gvCxr.jpg
http://sa.uploads.ru/t/h3FS4.jpg
http://s9.uploads.ru/t/3M65g.jpg
А тут и вовсе броники СН-42, комбезы с амёбой
http://s8.uploads.ru/t/Qbjgf.jpg
Сталинград
http://sh.uploads.ru/t/90h4a.jpg
http://s5.uploads.ru/t/JvtqW.jpg

Где-то на этой улице погиб мой предок (Lauban, март 1945)
Современная Любань
http://s5.uploads.ru/t/YSIwX.jpg
Из его последнего "треугольника", написанного буквально перед последним боем - напротив них через дорогу оборонялись власовцы (слышно было, как они разговаривают в соседнем доме), немцы подтянулись позже. Долго искал парня, оказалось лежит на братском кладбище в Легнице. Жаль, хороший парень был. Мирный совершенно. Пчелок хотел разводить и мед делать. Но по воле каких-то гандонов,пришедших сеять истинные ценности, теперь лежит в чужой земле, не прожив и 18 лет.

Отредактировано Викс (2018-03-26 12:11:57)

321

1 Британия - родина нацизма

Если кто-то до сих пор считает, что "светлыми" идеями расового господства, избранной "нордической расы", которой должен принадлежать весь мир и тому подобной людоедской бредятиной, закончившейся Хатынью, Бабьим Яром и Освенцимом, "одарил" человечество "сумрачный тевтонский гений", то глубоко ошибается. Родина нацизма, как идеологии - как раз "туманный Альбион".

Знакомьтесь: Томас Карлейль (считается фактическим прародителем фашизма), Хьюстон Чемберлен (англо-немецкий писатель, социолог, философ и расовый теоретик), Джеймс Хант (в 1863 году сделал доклад, в котором присвоил неграм «звание» промежуточного вида между обезьяной и человеком), Френсис Гальтон (двоюродный брат Чарльза Дарвина и основоположник евгеники – «науки» о человеческой селекции для выращивания идеальной расы), Карл Пирсон (математик, статистик, биолог и основатель биометрики – расистского направления социал-дарвинизма), заявивший: "Право жить еще не означает право каждого на продолжение своего рода".

Все - стопроцентные британские джентльмены, ага... «Я восхищаюсь английским народом. В деле колонизации он совершил неслыханное» - это, между прочим, подлинные слова Адольфа Гитлера. Бесноватому фюреру было за что хвалить британцев - собственно говоря, все основополагающие идеи для него подготовили они. Герр Шикльгрубер их просто очень творчески развил и применил на практике. Томас Карлейль был последовательным антисемитом, убежденным в божественной миссии нордической расы. Именно Карлейль. по сути, и был первым нацистом. Идеи этого британского философа были развиты другим «духовным отцом нацизма» с берегов Альбиона – Хьюстоном Стюартом Чемберленом. С точки зрения германских нацистов, Чемберлен стал «провидцем Третьего рейха».

В гитлеровской Германии Френсиса Гальтона называли «отцом сознательной культивации рас, стоящей на пути, ведущем к сверхчеловеку». Но самое мощное влияние на германский нацизм оказал британский профессор евгеники Карл Пирсон, утверждавший, что двигателем человеческого прогресса является расовый конфликт. Особенно впечатлял германских нацистов выдвинутый и обоснованный Пирсоном тезис о «необходимости захвата территорий, где могут жить белые люди… и на которых должно обеспечиваться пространство, необходимое, при высоком уровне рождаемости, для вливания новых сил в империю».

Кстати, в самой Великобритании Британский союз фашистов под руководством баронета Освальда Мосли был создан в 1932 году. Его лидер был арестован только в 1940 году и провел в тюрьме "аж"... три года! Впоследствии Мосли вполне безбедно дожил до 1980 года - в отличие от Гитлера.

2. Концентрационные лагеря - изобретение британцев

Когда кто-нибудь в вашем присутствии будет снова рассказывать о том, что концлагеря - это идея большевиков или нацистов, плести что-то о принадлежности авторства их идеи Троцкому или ныть про "первый концлагерь в на Соловках", можете смело плюнуть этому человеку в глаза. Он или дурак или сознательно врет. На сегодняшний день то, что концентрационный лагерь - как сам термин, так и его воплощение в жизнь являются сугубо англосаксонской "заслугой", установлено стопроцентно. Правда, некоторые историки спорят - кто же был первыми: американцы во время Гражданской войны 1861-1865 годов, или, все-таки британцы в ходе англо-бурской войны 1899—1902 годов?

Впрочем, большинство историков "пальму первенства" отдает все-таки англичанам. Тем более, что даже если в США впервые погнали за колючую проволдоку военнопленных, то британские джентльмены, несомненно, раньше всех в истории начали загонять туда сугубо гражданское население - причем целыми семьями. Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям британского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик».

В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «Женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами». Мужчин же британцы отправляли в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационных лагерях британцы содержали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них по меньшей мере 26 тысяч человек погибло от голода и болезней.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Самое замечательное, что в обычной британской лицемерной и лживой манере эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения)! Когда Британия в очередной раз пытается вякать что-то об "ужасах ГУЛАГа", ей надо, говоря словами представителей ее же нынешнего "истеблишмента", "заткнуться и уйти"...

3. Британцы - мировые лидеры геноцида

Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США - факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила.

Впрочем, наиболее ярко сущность британских "джентльменов" проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч... Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90-95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью - до последнего человека.

«Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться», — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы».«Чёрных можно только стрелять – по-другому с ними общаться нельзя!», «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» - типичные высказывания английских поселенцев тех лет.

Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями - прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские "цивилизаторы" пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением "просвещенные мореплаватели" считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего - с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем.

Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно "мрачного прошлого" Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и как-либо контактировать со своими родителями.

"Англосаксы – единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще – вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев – ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями" - это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка.

4. Британцы - вешатели детей

Ни в коем случае не стоит думать, что нечеловеческую, запредельную жестокость британцы проявляли исключительно к представителям других национальностей и расс. Их они просто не считали за людей. Однако - и с собственными соотечественниками творили такое, что кровь в жилах стынет. Лондон в XVI веке недаром называли "городом виселиц" - к примеру, во время царствования Генриха VIII (1509-1547 годы) там было казнено только за бродяжничество 72 тысячи человек.

Со временем британские законы не то, что не смягчались - а ужесточались до самой невероятной степени! В 1688 году в Англии насчитывалось менее 50 преступлений, за совершение которых наказывали смертной казнью, а к 1776 году их количество выросло уже почти до 200[1]. «Кровавый кодекс», как называют уголовное законодательство Великобритании начала XIX века, был чрезвычайно жестоким и предусматривал смертную казнь за примерно 220—230 различных преступлений, среди которых, например, были кража репы, нанесение вреда рыбе в прудах, пребывание в лесу переодетым или с оружием.

Особо рьяно в те времена вешали джентльмены бродяг и попрошаек. В стране происходил процесс, известный историкам под названием "огораживание" - благородные сэры решили, что гораздо выгоднее содержать овец, из шерсти которых впоследствии ткать знаменитые английские ткани, чем позволять арендаторам сеять хлеб. Под пастбища нужна была земля, фабрикам необходимы были рабочие руки. Простолюдинам Британии, согнанным с их наделов был предоставлен выбор - рабский труд у станка, либо - петля палача.

За бродяжничество массово вешали детей! Именно Великобритании принадлежит один из самых отвратительных "мировых рекордов" - в 1708 году в Англии повесили семилетнего Майкла Хэммонда и его сестру одиннадцати лет. Они совершили страшное преступление - украли буханку хлеба. Заявленный в судебных документах, как «ребенок 8-9 лет», Джон Дин был казнен в Британии в 1629 году за поджог. Джона обвинили в поджоге двух амбаров в городе Уиндзор, за один день его судили, приговорили и привели приговор в исполнение, несмотря на то, что в результате пожара никто из людей не пострадал.

Публичные казни были отменены в Британии только в 1868 году, а минимальный возраст в 16 лет, с которого человек может быть казнен - лишь в 1908 году.... И не надо. пожалуйста, делать скидки на "суровые времена", "мрачное средневековье" и всеобщую жестокость нравов! Не проходит. В 1749-1772 годах только на территории Лондона были приговорены к повешению 1 121 человек, из них реально повешены 678. За все 34-летнее время царствования (1762 — 1796 годы) российской императрицы Екатерины II известно 3 случая приведения в исполнение казни. Один из казненных - Емельян Пугачев. В период 1810-1826 годов на территории Лондона и относящегося к нему графства Мидлсекс были приговорены к казни 2 755 человек. За 25 лет правления императора Александра I (1801 - 1835 годы), во всей огромной Российской Империи было казнено 24 человека...

Джентльмены! Заткнуться - и уйти...

5. Первую в мире наркомафию создали британцы

Ну, и напоследок - вспомним еще одну позорную страницу британской истории. Специалисты называют ее "опиумными войнами". Однако, правильнее было бы именовать все произошедшее созданием первой в мире мафиозной системы, основным источником прибыли которой была торговля наркотиками. Более того - это. не только первый, но и, пожалуй, единственный случай когда "торговцы смертью" ради собственных грязных денег, фактически. превратили в наркоманов целый народ.

В первой половине XIX века крупнейшим на планете 300-миллионным народом был китайский. Схема британского транснационального наркотранзита, работавшая на протяжении почти двухсот лет, была весьма простой и эффективной. Британская Ост-Индская компания монополизировала промышленное производство опия в Бенгалии, бывшей частью британской колонии Индии. Именно там производился самый высококачественный опиум. Членами и акционерами компании стали первые лица Британской империи — лорды-пэры. Именно они и начали формировать в Китае наркоцивилизацию.

Первоначально компания учредила «Китайскую внутреннюю миссию», задачей которой было пристрастить к опиуму китайских крестьян с помощью пропаганды опиокурения. Это создало рынок сбыта для опиума, который и был заполнен Британской Ост-индской компанией. Пропорционально ввозу опия потребление наркотиков возрастало в Китае до огромных размеров.«Китайская внутренняя миссия» выполнила гигантскую работу по «промывке мозгов» в деле распространения опиума среди китайцев. В Китае рынок опиума был сначала создан, а потом заполнен бенгальским опиумом. Это создавало замкнутый круг, в результате чего богатейшие Индия и Китай стремительно нищали, впадая во все большую зависимость от Англии.

Почти 13 процентов доходов Индии при британском господстве давала продажа Бенгальского опиума его распространителям в Китае, действовавшим под британским контролем. Британия обладала полной монополией на поставки опиума в Китай. Это была официальная монополия британского правительства и королевских особ. Опиумные курильни расплодились в Китае как саранча, медленно убивая его население. Так только в одном Шанхае, за период с 1791 по 1794 год число лицензированных опиумных курилен возросло с 87 до 663. Торговля опиумом выкачивала из Китая огромные деньги. Каждый британской монарх с 1729 года получал огромные выгоды от наркоторговли, и это также справедливо в отношении правящей ныне коронованной особы.

Что это - если не классическая наркомафия, с той только разницей, что ее пахан был коронованным в самом прямом смысле этого слова?! Сделать распространение наркотиков государственной политикой и статьей госбюджета - до такого могли дойти только англосаксы. В дальнейшем эта ситуация вылилась для Китая в две разрушительные войны, получивших название "опиумных" и полноценную британскую оккупацию. Опиум вверг Китай в растянувшийся на десятилетия кризис, который казался необратимым. К середине XX века плантации опиумного мака, который стали возделывать в самом Китае, занимали до миллиона гектаров, а количество потребителей зелья измерялось десятками миллионов. Положить конец господству наркомафии в стране смогли только коммунисты, которые придя к власти, просто перестреляли наркоторговцев и спалили дотла плантации дурного зелья...

Ну, вот, собственно, и почти все, что я сегодня хотел рассказать вам о Британии. Ах, да - совсем забыл. Там же еще и великая культура! Ну, да... Ну да... Как же без нее! Не угодно ли пару цитат, господа? "Единственным разумным и логичным решением в отношении низшей расы является ее уничтожение!" - это любимый нами всеми в юности Герберт Дж. Уэллс. И вот еще: "Англия смогла захватить власть над заморскими территориями благодаря «особому благоволению Господа», а платой за его милость стала пролитая английская кровь." Это - уже Рэдъярд Киплинг. Ага - "Маугли", "мы одной крови". А еще - "Бремя белого человека". Только читать его надо в настоящем переводе, а не по Маршаку...

Какая страна - такая и культура. Из всех, пожалуй, современных государств Великобритания имеет самое меньшее право кого-либо в чем-либо упрекать и что-то кому-то указывать. Вам свои бы грехи замолить, джентльмены!

Александр Неукропный специально для Planet Today

Источник

https://overtonwindow.livejournal.com/1 … ium=social

322

maik написал(а):

Тем более так долго в выжидательном районе танковая армия не должна находится.
Но это мой вывод, ч

Майк район сосредоточения л.б. не далее полузаправки танка за зоной обстрела артиллерии, т.к. туда свозят по жд

323

Lexus написал(а):

Майк район сосредоточения л.б. не далее полузаправки танка за зоной обстрела артиллерии, т.к. туда свозят по жд

Ага. Только смотрим на даты и что видим?

324

maik написал(а):

5 января 1945 г. армия сосредоточилась в выжидательном районе, был подписан боевой приказ армии на ввод в сражении (в прорыв). Выписки из приказов стали доводится до командного состава и 8-9 января с приказами ознакомлены командиры рот.

maik написал(а):
maik написал(а):

5 января 1945 г. армия сосредоточилась в выжидательном районе, был подписан боевой приказ армии на ввод в сражении (в прорыв). Выписки из приказов стали доводится до командного состава и 8-9 января с приказами ознакомлены командиры рот.

maik написал(а):

Ага. Только смотрим на даты и что видим?

3 дня пополняли бп и обслуживали технику

325

Lexus написал(а):

3 дня пополняли бп и обслуживали технику

А нам что говорят? То, что наступление должно начаться 20 января.

326

Процессы, которые сегодня захлестнули соседнюю нам ранее братскую Украину, начались значительно раньше, считает историк Андрей Фурсов. "Когда в 1955 году Хрущев подписал амнистию всем тем, кто сотрудничал с фашистами во время войны, около 100 тыс. бывших бандеровцев вернулись в пять западных областей Украины, кроме того, с 1955-го по 1965-й годы на Украину вернулось около 100 тыс. украинцев из Канады тоже с деньгами", -напоминает историк.

maik написал(а):

Lexus написал(а):
3 дня пополняли бп и обслуживали технику

А нам что говорят? То, что наступление должно начаться 20 января.

Я припоминаю про крупные проблемы в тылу из за поляков. Поляки воевали за немцев им помогали наглы... Кроме того с РСФСР всех призывников забрали а хохлц разбегались....Нам на истории военного искусства рассказывали про ошибочность решения Сталина, чем нам обошлось. По-моему 140 танков в первый день, точно , боеприпасов не было на полноценную артподготовку, грязь мины, поляки в лесах..., а немцы сделали бетонные полевые укрытия (как канализационные люки,для гранатометчиков....  посадили коллаборационистов..., пропустили танки, отсекли пехоту...
почти 30 лет прошло...Нюансы забываются

Нам говорили еще, что ВОВ это ГВ 2.0, выходит сейчас 2.1 или 3.0 ГВ?

Отредактировано Lexus (2018-03-30 11:14:47)

327

Lexus написал(а):

Я припоминаю про крупные проблемы в тылу из за поляков.

Это роли не играет. Если б хотели действительно наступать 20 января, то танковые армии должны быть развернуты в выжидательном районе числа 17-18 января. А здесь они уже были развернуты 5 января, т.е. за 15 дней до наступления. Смотрим сроки. И там видим, что они слишком большие.

328

В 1942 году, когда немецкие войска и их союзники заняли часть Воронежа, там особенно «прославились» венгерские части. Они убивали людей самым жестоким образом, могли зарубить топорами, сжечь. Пленных перед казнью обязательно пытали. В ответ на это у советских войск был неофициальный приказ «венгров в плен не брать». Если к немцам, сдававшимся в плен, относились относительно спокойно, то мадьяр в плен и не брали, дрались с ожесточением. За время боев в Воронеже из венгров пленных почти не было.Именно поэтому у большинства сегодняшних венгров почти наверняка есть родственник, который принимал участие в «воронежской трагедии», как это называется в современной Венгрии. Вся венгерская армия насчитывала около 250 тысяч человек, более половины осталось под Воронежем.

329

maik написал(а):

Lexus написал(а):
Я припоминаю про крупные проблемы в тылу из за поляков.

Это роли не играет. Если б хотели действительно наступать 20 января, то танковые армии должны быть развернуты в выжидательном районе числа 17-18 января. А здесь они уже были развернуты 5 января, т.е. за 15 дней до наступления. Смотрим сроки. И там видим, что они слишком большие.

"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

16 декабря группа армий "Б" под командованием фельдмаршала Вальтера Моделя начала Арденнскую операцию. Используя фактор внезапности, силы вермахта прорвали линию фронта и продвинулись на глубину до 90 км на запад. К концу месяца первая волна наступления немецких войск была остановлена 3-й американской армией под командованием Джорджа Паттона.

В начале января 1945 года силы вермахта двинулись на Страсбург. 6 января премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль обратился к председателю СНК СССР Иосифу Сталину с просьбой скорее начать наступление на Германию на востоке: "Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть".

На следующий день Иосиф Сталин ответил: "Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не самая благоприятная. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января".

В ночь с 12 на 13 января советские войска начали Восточно-Прусскую стратегическую наступательную операцию. 16 января немецкое командование было вынуждено начать переброску войск с западного фронта к восточным границам Германии. К концу января союзники полностью восстановили линию фронта и начали вторжение в Германию с запада.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/1681659
В чем нестыковка? Единственно Патон непричем. 2 недели операции больше не бывают тем более соотношение сил 3 к 1 не в пользу немцев...

Отредактировано Lexus (2018-04-01 01:21:59)

330

Lexus написал(а):

В чем нестыковка?

Когда говорили о том, что это наступление начнется?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6