Да, про него я читал.
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6
Сообщений 271 страница 300 из 760
Поделиться2722018-06-21 22:58:50
шурави написал(а):
Так я выше его фрагмент и разбирал.
Меньше. Но это далеко не критично. Танки с темпом 7-8 выстрелов в минуту не стреляют.
1. Что то не нашел его. Там шел разговор про скорострельность.
Здесь:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4
2. Не будем говорить про темпы выстрелов. А то мы можем договориться до того, что скорострельность танка ИС-122 равна танку "Тигр"
3. Если по тебе ведут огонь вражеские танки - то это может быть критичным
Смена позиции, уточнение наводки, это всё время.
Поделиться2732018-06-22 10:09:37
Смена позиции, уточнение наводки, это всё время.
То же самое и для ИСа
Там последнюю фразу его я как то критиковал
Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
Вот это он уже лишнее написал
Поделиться2742018-06-22 10:45:19
шурави написал(а):
Смена позиции, уточнение наводки, это всё время.
То же самое и для ИСа
Естественно. Потому время перезарядки в 20 секунд далеко не критичный параметр, а вот мощность пушки и дальнобойность весьма значимый.
Там последнюю фразу его я как то критиковал
Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
Вот это он уже лишнее написал
Да там всё лишнее, ибо банальная подтасовка.
Поделиться2752018-06-22 10:54:05
А вообще, "тигру" повезло тем, что он чаще был в обороне, когда мог подпустить советские танки на эффективную дальность. И в этом случае ИС-2 не мог реализовать преимущество в дальнобойности.
Опять таки. Здесь никто не спорит. Тем более в реальном бою не понятно кто куда стреляет. Тот же самый М.Барятинский в книге "Тигры в бою" об этом пишет, когда экипажы "Тигров" себе засчитывают подбитые танки, хотя реально там были не только "Тигры" а еще и другие машины.
Тут ведь другое. Скорострельность "Тигра" дает ему шанс, повторяю, шанс, в победу над ИС-122.
То, что скорострельность ИС-122 и его малый БК - это минусы данного танка, об этом знали сами наши. Недаром же поднимали вопрос о смены 122-мм орудия на 100-мм.
И по поводу обороны. Зачем же так далеко. Вот осень 1943 г. РККА проводят наступательные операции. На вооружение танковых частей Т-34-76 и Т-70. Эти танки наступают в обороне "Тигры" и "Пантеры". Немцам это не помогло.
Поделиться2762018-06-22 10:56:50
Потому время перезарядки в 20 секунд далеко не критичный параметр
Вы скорострельность ИСа делает максимальной а "Тигра" - минимальной.
Если эти 20 сек, то скорострельность ИСа - 3. Тогда у "Тигра" - 8 выстрелов в минуту.
Поделиться2772018-06-22 11:41:21
Министерство обороны РФ в День памяти и скорби 22 июня разместило на своем сайте уникальный электронный информационный ресурс, посвященный событиям первых дней Великой Отечественной войны. Опубликованы цифровые копии рассекреченных документов, в том числе первые директивы высшего военного командования СССР, множество приказов и документов по военным округам, включая наградные листы и трофейную немецкую карту с планом "Барбаросса".
"Размещение на портале Минобороны беспрецедентного информационного ресурса, посвященного началу Великой Отечественной войны, ставит заслон набирающей обороты фальсификации истории, документально развенчивает многие ее лживые мифы, становится важным элементом в системе военно-патриотического воспитания молодежи", - говорится в сообщении ведомства.
Поиск и оцифровку ранее не публиковавшихся документов выполнил департамент информации и массовых коммуникаций вместе с центральным архивом ведомства. Посетители сайта Минобороны могут ознакомиться с копией 1-й директивы Народного комиссара обороны СССР Семена Тимошенко, которая призывает не поддаваться на провокации немецких войск, но быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар.
Опубликован боевой приказ народного комиссара обороны N2, составленный начальником Генштаба РККА Георгием Жуковым спустя три часа после начала войны - в 07:15 утра. Приказ, в частности, предписывает авиации уничтожать вражеские войска и самолеты на аэродромах базирования, но "на территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать". Как отмечает ТАСС, на обороте последнего листа стоит приписка Жукова синим карандашом: "Т. Ватутину. Румынию бомбить".
Множество документов из архивов в день начала Великой Отечественной войны опубликованы по Киевскому, Ленинградскому и Западному особым военным округам: приказы, черновики приказов, разведсводки, донесения, оперативные сводки, наградные листы.
Среди обнародованных документов - десятки наградных листов на красноармейцев и командиров, отличившихся в первых кровопролитных боях. В их числе - описания подвигов летчиков-истребителей 158-го истребительного авиаполка Ленинградского военного округа младших лейтенантов Петра Харитонова и Степана Здоровцева, совершивших 26 июня 1941 года первые тараны фашистских бомбардировщиков в небе над городом Остров. За эти воздушные бои они были удостоены звания Героев Советского Союза.
Также в проекте впервые представлена трофейная карта начального этапа "Плана Барбаросса", где, кроме подробного размещения у границ СССР группировок немецко-фашистских войск, обозначены планируемые направления основных ударов войск вермахта в первые дни войны, отмечает Минобороны.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/22jun2018/minob.html
Поделиться2782018-06-22 12:16:02
Тут ведь другое. Скорострельность "Тигра" дает ему шанс, повторяю, шанс, в победу над ИС-122.
Этот шанс несуществующий. Это же не беглый огонь по площади вести. Здесь помимо перезарядки нужно выполнить массу иных действий, а это всё время и время. Причём, в любой ситуации. А вот встреча "тигра" и ИС-2 где ни будь в условиях бескрайних украинских степей Украины, сразу показывала превосходство более дальнобойной пушки.
То, что скорострельность ИС-122 и его малый БК - это минусы данного танка, об этом знали сами наши. Недаром же поднимали вопрос о смены 122-мм орудия на 100-мм.
Поднимался, но правильно был сочтён глупым. 100 мм пушка прекрасно нашла место на САУ. А недостатки 122 мм орудия полностью компенсировались преимуществами столь необходимыми танку прорыва.
И по поводу обороны. Зачем же так далеко. Вот осень 1943 г. РККА проводят наступательные операции. На вооружение танковых частей Т-34-76 и Т-70. Эти танки наступают в обороне "Тигры" и "Пантеры". Немцам это не помогло.
Потому что окромя танков есть другие рода ВС.
Поделиться2792018-06-22 12:17:58
Вы скорострельность ИСа делает максимальной а "Тигра" - минимальной.
Если эти 20 сек, то скорострельность ИСа - 3. Тогда у "Тигра" - 8 выстрелов в минуту.
И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?
Поделиться2802018-06-22 12:44:51
И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?
да он же по танкам стреляет на большом расстояние
Поделиться2812018-06-22 13:17:45
шурави написал(а):
И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?
да он же по танкам стреляет на большом расстояние
Так не в тире же.
Поделиться2822018-06-22 13:19:23
Группировка немецко-фашистских войск накануне войны в Мемельской области, в Восточной Пруссии и в Сувалкской области в последние дни перед войной была известна штабу округа достаточно полно и в значительной ее части и подробно.
Вскрытая группировка немецко-фашистских войск накануне военных действий расценивалась разведотделом [штаба округа] как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями.» ДЕРЕВЯНКО КУЗЬМА НИКОЛАЕВИЧ
генерал-лейтенант
В 1941 г. — заместитель начальника разведывательного отдела штаба Прибалтийского особого военного округа (Северо-Западного фронта) Ссылка
при чтение этого письма четко возникает мысль -автор не хочет говорить на тему начала войны-20 лет прошло- но тем не менее ясно дает понять что знали когда нападут
Поделиться2832018-06-22 13:22:07
при чтение этого письма четко возникает мысль -автор не хочет говорить на тему начала войны-20 лет прошло- но тем не менее ясно дает понять что знали когда нападут
Точная дата начала войны стала известна только после нападения. До этого увы.
Поделиться2842018-06-22 13:30:06
Так не в тире же.
при определенной сноровке опыте вполне реально при неподвижном танке так 100% на дальности 1000-1500м при движении прицельная скорострельность упадет -на ск. трудно сказать не имея опыта ведения огня из тигра зависит от опыта экипажа,рельефа местности и т.п. -чисто теоретически кмк - 4-5 выстрелов
Поделиться2852018-06-22 13:32:45
Точная дата начала войны стала известна только после нападения. До этого увы.
с этим согласен на 100%, но тем не менее когда видишь что потолок трещит и вот вот рухнет а ты сидишь под ним, странно ничего не предпринимать
Поделиться2862018-06-22 13:47:39
шурави написал(а):
Так не в тире же.
при определенной сноровке опыте вполне реально при неподвижном танке так 100% на дальности 1000-1500м при движении прицельная скорострельность упадет -на ск. трудно сказать не имея опыта ведения огня из тигра зависит от опыта экипажа,рельефа местности и т.п. -чисто теоретически кмк - 4-5 выстрелов
Опять же, упираемся в кучу если. Если в засаде, если окопаться, если противник на оптимальной дальности. Одним словом, преимущество с кучей если таковым не является. Ибо при упомянутых условиях и танк не нужен, пушка прекрасно справиться.
Резюмируя:
ИС-2 прекрасный тяжёлый танк. имеющий ряд недостатков тем не менее способный реализовать свои преимущества в любой боевой обстановке.
"Тигр" полное дерьмо, имеющее ряд достоинств которые можно реализовать только при совпадении определённых условий.
Поделиться2872018-06-22 13:48:55
шурави написал(а):
Точная дата начала войны стала известна только после нападения. До этого увы.
с этим согласен на 100%, но тем не менее когда видишь что потолок трещит и вот вот рухнет а ты сидишь под ним, странно ничего не предпринимать
А в том-то и дело, что до момента нападения особо ничего предпринять нельзя. Увы, но агрессор всегда обладает стратегической инициативой.
Поделиться2882018-06-22 13:53:25
Опять же, упираемся в кучу если.
это чисто теоретически так 3/8 ---но реальная боевая скорострельность зависит от многих если, как вы справедливо отметили)
Отредактировано leonard61 (2018-06-22 14:13:29)
Поделиться2892018-06-22 14:04:50
А в том-то и дело, что до момента нападения особо ничего предпринять нельзя. Увы, но агрессор всегда обладает стратегической инициативой.
в то же время читая документы + имея некоторый опыт в определенной сфере) приходишь к выводу что 38-39-40гг ничему особо не научили кто то из командиров среагировал кто то развесил уши войска были не особо готовы ,пишут о некомплекте и т.п.классическая ситуация "пока гром не грянет мужик не перекрестится" я недаром приводил воспоминания Меримского о развертывание кадрированной 5мсд. в 1979г. можно почитать о столкновениях на Даманском. везде сквозит рефрен не готовы.если в случае 5мсд еще можно как то оправдаться(слава богу что сопротивления не было никакого) то в случае Даманского вообще караул
Отредактировано leonard61 (2018-06-22 14:10:26)
Поделиться2902018-06-22 14:05:07
И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?
У Вас сейчас обратная сторона медали. Нужно доказать, что "Тигр" не может стрелять чаще, чем ИС-2. Я еще раз повторюсь. Малая скорострельность нашего ИСа не была секретом для наших. Недаром, я еще раз повторюсь, хотели заменить на 100-мм орудие. Ведь то, что Вы описывали, наши не рассматривали
Поделиться2912018-06-22 14:10:47
Резюмируя:
Прямо как в середине 80-х гг. такое читаю
"Тигр" полное дерьмо
Такое дерьмо, что наши все танки стали называть "тиграми"
Поделиться2922018-06-22 14:12:25
А в том-то и дело, что до момента нападения особо ничего предпринять нельзя. Увы, но агрессор всегда обладает стратегической инициативой.
об этом немного здесь писали трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
Поделиться2932018-06-22 14:13:21
в то же время читая документы + имея некоторый опыт в определенной сфере) приходишь к выводу что 38-39-40гг ничему особо не научили кто то из командиров среагировал кто то развесил уши войска были не особо готовы ,пишут о некомплекте и т.п.классическая ситуация "пока гром не грянет мужик не перекрестится" я недаром приводил воспоминая Меримского о развертывание кадрированной 5мсд. в 1979г. можно почитать о столкновениях на Даманском. везде сквозит рефрен не готовы.если в случае 5мсд еще можно как то оправдаться(слава богу что сопротивления не было никакого) то в случае Даманского вообще караул
Согласитесь, глупо ожидать что противник нападёт в удобное для вас время и в удобном месте. Вот в этом у него и преимущество. Он сам выбирает.
Простой вопрос, допустим наши решили что 22 июня реальная дата нападения. Привели в готовность имеющиеся войска, подтянули доступные резервы, приступили к мобилизации.
Но что мешало противнику просто изменить дату нападения? Имитировать подготовку, отправить основные силы на отдых и напасть тогда, когда наши будут валится с ног от бдения?
Поделиться2942018-06-22 14:15:47
шурави написал(а):
И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?
У Вас сейчас обратная сторона медали. Нужно доказать, что "Тигр" не может стрелять чаще, чем ИС-2. Я еще раз повторюсь. Малая скорострельность нашего ИСа не была секретом для наших. Недаром, я еще раз повторюсь, хотели заменить на 100-мм орудие. Ведь то, что Вы описывали, наши не рассматривали
Не "хотели", а рассматривали вариант. Пришли к выводу, что 100 мм хуже.
Поделиться2952018-06-22 14:15:52
Такое дерьмо, что наши все танки стали называть "тиграми"
кстати в конфликтах на территории бывшего СССР несколько раз были замечены танки с надписью "Тигр" -про Чечню не знаю-
Поделиться2962018-06-22 14:17:58
Не "хотели", а рассматривали вариант
Проводили испытания
Пришли к выводу
И эти испытания - сплошной обман.
Поделиться2972018-06-22 14:18:16
шурави написал(а):
Резюмируя:
Прямо как в середине 80-х гг. такое читаю
шурави написал(а):"Тигр" полное дерьмо
Такое дерьмо, что наши все танки стали называть "тиграми"
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Начнём с того, что в отличие от "тигра" ИС-2 не выпускался в ущерб средним танкам. При этом его сделали в два раза больше.
Вот, вполне реальная оценка этого зверя.
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml
Поделиться2982018-06-22 14:19:20
шурави написал(а):
Не "хотели", а рассматривали вариант
Проводили испытания
шурави написал(а):Пришли к выводу
И эти испытания - сплошной обман.
Ну-ну, вскройте сей заговор.
Поделиться2992018-06-22 14:23:31
Ну-ну, вскройте сей заговор.
Заговор? Не знаю. Обман? Да. А что бы его вскрыть нужно просто на просто почитать.
Да. Это мой вывод, если что.
Поделиться3002018-06-22 14:26:41
Вот, вполне реальная оценка этого зверя.
Ну каждый автор дает свои реальные оценки машины. Ведь точно так же мы можем писать и про ИС-122, Т-34, Т-34-85. Только зачем "опускать" танк то
в отличие от "тигра" ИС-2 не выпускался в ущерб средним танкам
Ну это не в танке дело.
Ведь точно так же мы можем сказать и про Т-44. Ведь благодаря Т-44 наши не стали делать Т-34-85М. И благодаря Т-43 наши не стали модернизировать Т-34