СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 271 страница 300 из 760

271

Да, про него я читал.

0

272

maik написал(а):

шурави написал(а):

    Так я выше его фрагмент и разбирал.

    Меньше. Но это далеко не критично. Танки с темпом 7-8 выстрелов в минуту не стреляют.

1. Что то не нашел его. Там шел разговор про скорострельность.

Здесь:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4

2. Не будем говорить про темпы выстрелов. А то мы можем договориться до того, что скорострельность танка ИС-122 равна танку "Тигр"
3. Если по тебе ведут огонь вражеские танки - то это может быть критичным

Смена позиции, уточнение наводки, это всё время.

0

273

шурави написал(а):

Смена позиции, уточнение наводки, это всё время.

То же самое и для ИСа

шурави написал(а):

Здесь:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4

Там последнюю фразу его я как то критиковал

Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

Вот это он уже лишнее написал

0

274

maik написал(а):

шурави написал(а):

    Смена позиции, уточнение наводки, это всё время.

То же самое и для ИСа

Естественно. Потому время перезарядки в 20 секунд далеко не критичный параметр, а вот мощность пушки и дальнобойность весьма значимый.

Там последнюю фразу его я как то критиковал

    Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

Вот это он уже лишнее написал

Да там всё лишнее, ибо банальная подтасовка.

0

275

шурави написал(а):

А вообще, "тигру" повезло тем, что он чаще был в обороне, когда мог подпустить советские танки на эффективную дальность. И в этом случае ИС-2 не мог реализовать преимущество в дальнобойности.

Опять таки. Здесь никто не спорит. Тем более в реальном бою не понятно кто куда стреляет. Тот же самый М.Барятинский в книге "Тигры в бою" об этом пишет, когда экипажы "Тигров" себе засчитывают подбитые танки, хотя реально там были не только "Тигры" а еще и другие машины.
Тут ведь другое. Скорострельность "Тигра" дает ему шанс, повторяю, шанс, в победу над ИС-122.
То, что скорострельность ИС-122 и его малый БК - это минусы данного танка, об этом знали сами наши. Недаром же поднимали вопрос о смены 122-мм орудия на 100-мм.
И по поводу обороны. Зачем же так далеко. Вот осень 1943 г. РККА проводят наступательные операции. На вооружение танковых частей Т-34-76 и Т-70. Эти танки наступают в обороне "Тигры" и "Пантеры". Немцам это не помогло.

0

276

шурави написал(а):

Потому время перезарядки в 20 секунд далеко не критичный параметр

Вы скорострельность ИСа делает максимальной а "Тигра" - минимальной.
Если эти 20 сек, то скорострельность ИСа - 3. Тогда у "Тигра" - 8 выстрелов в минуту.

0

277

Министерство обороны РФ в День памяти и скорби 22 июня разместило на своем сайте уникальный электронный информационный ресурс, посвященный событиям первых дней Великой Отечественной войны. Опубликованы цифровые копии рассекреченных документов, в том числе первые директивы высшего военного командования СССР, множество приказов и документов по военным округам, включая наградные листы и трофейную немецкую карту с планом "Барбаросса".

"Размещение на портале Минобороны беспрецедентного информационного ресурса, посвященного началу Великой Отечественной войны, ставит заслон набирающей обороты фальсификации истории, документально развенчивает многие ее лживые мифы, становится важным элементом в системе военно-патриотического воспитания молодежи", - говорится в сообщении ведомства.

Поиск и оцифровку ранее не публиковавшихся документов выполнил департамент информации и массовых коммуникаций вместе с центральным архивом ведомства. Посетители сайта Минобороны могут ознакомиться с копией 1-й директивы Народного комиссара обороны СССР Семена Тимошенко, которая призывает не поддаваться на провокации немецких войск, но быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар.

Опубликован боевой приказ народного комиссара обороны N2, составленный начальником Генштаба РККА Георгием Жуковым спустя три часа после начала войны - в 07:15 утра. Приказ, в частности, предписывает авиации уничтожать вражеские войска и самолеты на аэродромах базирования, но "на территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать". Как отмечает ТАСС, на обороте последнего листа стоит приписка Жукова синим карандашом: "Т. Ватутину. Румынию бомбить".

Множество документов из архивов в день начала Великой Отечественной войны опубликованы по Киевскому, Ленинградскому и Западному особым военным округам: приказы, черновики приказов, разведсводки, донесения, оперативные сводки, наградные листы.

Среди обнародованных документов - десятки наградных листов на красноармейцев и командиров, отличившихся в первых кровопролитных боях. В их числе - описания подвигов летчиков-истребителей 158-го истребительного авиаполка Ленинградского военного округа младших лейтенантов Петра Харитонова и Степана Здоровцева, совершивших 26 июня 1941 года первые тараны фашистских бомбардировщиков в небе над городом Остров. За эти воздушные бои они были удостоены звания Героев Советского Союза.

Также в проекте впервые представлена трофейная карта начального этапа "Плана Барбаросса", где, кроме подробного размещения у границ СССР группировок немецко-фашистских войск, обозначены планируемые направления основных ударов войск вермахта в первые дни войны, отмечает Минобороны.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/22jun2018/minob.html

0

278

maik написал(а):

Тут ведь другое. Скорострельность "Тигра" дает ему шанс, повторяю, шанс, в победу над ИС-122.

Этот шанс несуществующий. Это же не беглый огонь по площади вести. Здесь помимо перезарядки нужно выполнить массу иных действий, а это всё время и время. Причём, в любой ситуации. А вот встреча "тигра" и ИС-2 где ни будь в условиях бескрайних украинских степей Украины, сразу показывала превосходство более дальнобойной пушки.

То, что скорострельность ИС-122 и его малый БК - это минусы данного танка, об этом знали сами наши. Недаром же поднимали вопрос о смены 122-мм орудия на 100-мм.

Поднимался, но правильно был сочтён глупым. 100 мм пушка прекрасно нашла место на САУ. А недостатки 122 мм орудия полностью компенсировались преимуществами столь необходимыми танку прорыва.

И по поводу обороны. Зачем же так далеко. Вот осень 1943 г. РККА проводят наступательные операции. На вооружение танковых частей Т-34-76 и Т-70. Эти танки наступают в обороне "Тигры" и "Пантеры". Немцам это не помогло.

Потому что окромя танков есть другие рода ВС.

0

279

maik написал(а):

Вы скорострельность ИСа делает максимальной а "Тигра" - минимальной.
Если эти 20 сек, то скорострельность ИСа - 3. Тогда у "Тигра" - 8 выстрелов в минуту.

И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?

0

280

шурави написал(а):

И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?

да он же по танкам стреляет на большом расстояние

0

281

leonard61 написал(а):

шурави написал(а):

    И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?

да он же по танкам стреляет на большом расстояние

Так не в тире же.

0

282

Группировка немецко-фашистских войск накануне войны в Мемельской области, в Восточной Пруссии и в Сувалкской области в последние дни перед войной была известна штабу округа достаточно полно и в значительной ее части и подробно.
Вскрытая группировка немецко-фашистских войск накануне военных действий расценивалась разведотделом [штаба округа] как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями.» ДЕРЕВЯНКО КУЗЬМА НИКОЛАЕВИЧ
генерал-лейтенант
В 1941 г. — заместитель начальника разведывательного отдела штаба Прибалтийского особого военного округа (Северо-Западного фронта) Ссылка

при чтение этого письма четко возникает мысль -автор не хочет говорить на тему начала войны-20 лет прошло- но тем не менее ясно дает понять что знали когда нападут

0

283

leonard61 написал(а):

при чтение этого письма четко возникает мысль -автор не хочет говорить на тему начала войны-20 лет прошло- но тем не менее ясно дает понять что знали когда нападут

Точная дата начала войны стала известна только после нападения. До этого увы.

0

284

шурави написал(а):

Так не в тире же.

при определенной сноровке опыте вполне реально при неподвижном танке так 100%  на  дальности 1000-1500м при движении прицельная скорострельность упадет -на ск. трудно сказать не имея опыта ведения огня из тигра зависит от опыта экипажа,рельефа местности и т.п. -чисто теоретически кмк - 4-5 выстрелов

0

285

шурави написал(а):

Точная дата начала войны стала известна только после нападения. До этого увы.

с этим согласен на 100%, но тем не менее когда видишь что потолок трещит и вот вот рухнет а ты сидишь под ним, странно ничего не предпринимать

0

286

leonard61 написал(а):

шурави написал(а):

    Так не в тире же.

при определенной сноровке опыте вполне реально при неподвижном танке так 100%  на  дальности 1000-1500м при движении прицельная скорострельность упадет -на ск. трудно сказать не имея опыта ведения огня из тигра зависит от опыта экипажа,рельефа местности и т.п. -чисто теоретически кмк - 4-5 выстрелов

Опять же, упираемся в кучу если. Если в засаде, если окопаться, если противник на оптимальной дальности. Одним словом, преимущество с кучей если таковым не является. Ибо при упомянутых условиях и танк не нужен, пушка прекрасно справиться.
Резюмируя:
ИС-2 прекрасный тяжёлый танк. имеющий ряд недостатков тем не менее способный реализовать свои преимущества в любой боевой обстановке.
"Тигр" полное дерьмо, имеющее ряд достоинств которые можно реализовать только при совпадении определённых условий.

0

287

leonard61 написал(а):

шурави написал(а):

    Точная дата начала войны стала известна только после нападения. До этого увы.

с этим согласен на 100%, но тем не менее когда видишь что потолок трещит и вот вот рухнет а ты сидишь под ним, странно ничего не предпринимать

А в том-то и дело, что до момента нападения особо ничего предпринять нельзя. Увы, но агрессор всегда обладает стратегической инициативой.

0

288

шурави написал(а):

Опять же, упираемся в кучу если.

это чисто теоретически так  3/8 ---но реальная боевая скорострельность зависит от многих если, как вы справедливо отметили)

Отредактировано leonard61 (2018-06-22 14:13:29)

0

289

шурави написал(а):

А в том-то и дело, что до момента нападения особо ничего предпринять нельзя. Увы, но агрессор всегда обладает стратегической инициативой.

в то же время читая документы + имея некоторый опыт в определенной сфере) приходишь к выводу что 38-39-40гг ничему особо не научили кто то из командиров среагировал кто то развесил уши войска были не особо готовы ,пишут о некомплекте и т.п.классическая ситуация "пока  гром не грянет мужик не перекрестится" я недаром приводил воспоминания Меримского о развертывание кадрированной 5мсд. в 1979г. можно почитать о столкновениях на Даманском. везде сквозит рефрен не готовы.если в случае 5мсд еще можно как то оправдаться(слава богу что сопротивления не было никакого) то в случае Даманского вообще караул

Отредактировано leonard61 (2018-06-22 14:10:26)

0

290

шурави написал(а):

И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?

У Вас сейчас обратная сторона медали. Нужно доказать, что "Тигр" не может стрелять чаще, чем ИС-2. Я еще раз повторюсь. Малая скорострельность нашего ИСа не была секретом для наших. Недаром, я еще раз повторюсь, хотели заменить на 100-мм орудие. Ведь то, что Вы описывали, наши не рассматривали

0

291

шурави написал(а):

Резюмируя:

Прямо как в середине 80-х гг. такое читаю  ;)

шурави написал(а):

"Тигр" полное дерьмо

Такое дерьмо, что наши все танки стали называть "тиграми"

0

292

шурави написал(а):

А в том-то и дело, что до момента нападения особо ничего предпринять нельзя. Увы, но агрессор всегда обладает стратегической инициативой.

об этом немного здесь писали трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

0

293

leonard61 написал(а):

в то же время читая документы + имея некоторый опыт в определенной сфере) приходишь к выводу что 38-39-40гг ничему особо не научили кто то из командиров среагировал кто то развесил уши войска были не особо готовы ,пишут о некомплекте и т.п.классическая ситуация "пока  гром не грянет мужик не перекрестится" я недаром приводил воспоминая Меримского о развертывание кадрированной 5мсд. в 1979г. можно почитать о столкновениях на Даманском. везде сквозит рефрен не готовы.если в случае 5мсд еще можно как то оправдаться(слава богу что сопротивления не было никакого) то в случае Даманского вообще караул

Согласитесь, глупо ожидать что противник нападёт в удобное для вас время и в удобном месте. Вот в этом у него и преимущество. Он сам выбирает.
Простой вопрос, допустим наши решили что 22 июня реальная дата нападения. Привели в готовность имеющиеся войска, подтянули доступные резервы, приступили к мобилизации.
Но что мешало противнику просто изменить дату нападения? Имитировать подготовку, отправить основные силы на отдых и напасть тогда, когда наши будут валится с ног от бдения?

0

294

maik написал(а):

шурави написал(а):

    И что это даёт? Успеете за 8 сек хотя бы наводку уточнить?

У Вас сейчас обратная сторона медали. Нужно доказать, что "Тигр" не может стрелять чаще, чем ИС-2. Я еще раз повторюсь. Малая скорострельность нашего ИСа не была секретом для наших. Недаром, я еще раз повторюсь, хотели заменить на 100-мм орудие. Ведь то, что Вы описывали, наши не рассматривали

Не "хотели", а рассматривали вариант. Пришли к выводу, что 100 мм хуже.

0

295

maik написал(а):

Такое дерьмо, что наши все танки стали называть "тиграми"

кстати в конфликтах на территории бывшего СССР несколько раз были замечены танки с надписью "Тигр"  -про  Чечню не знаю-

0

296

шурави написал(а):

Не "хотели", а рассматривали вариант

Проводили испытания

шурави написал(а):

Пришли к выводу

И эти испытания - сплошной обман.

0

297

maik написал(а):

шурави написал(а):

    Резюмируя:

Прямо как в середине 80-х гг. такое читаю  ;)
шурави написал(а):

    "Тигр" полное дерьмо

Такое дерьмо, что наши все танки стали называть "тиграми"

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Начнём с того, что в отличие от "тигра" ИС-2 не выпускался в ущерб средним танкам. При этом его сделали в два раза больше.
Вот, вполне реальная оценка этого зверя.
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml

0

298

maik написал(а):

шурави написал(а):

    Не "хотели", а рассматривали вариант

Проводили испытания
шурави написал(а):

    Пришли к выводу

И эти испытания - сплошной обман.

Ну-ну, вскройте сей заговор.

0

299

шурави написал(а):

Ну-ну, вскройте сей заговор.

Заговор? Не знаю. Обман? Да. А что бы его вскрыть нужно просто на просто почитать.
Да. Это мой вывод, если что.

0

300

шурави написал(а):

Вот, вполне реальная оценка этого зверя.

Ну каждый автор дает свои реальные оценки машины. Ведь точно так же мы можем писать и про ИС-122, Т-34, Т-34-85. Только зачем "опускать" танк то

шурави написал(а):

в отличие от "тигра" ИС-2 не выпускался в ущерб средним танкам

Ну это не в танке дело.
Ведь точно так же мы можем сказать и про Т-44. Ведь благодаря Т-44 наши не стали делать Т-34-85М. И благодаря Т-43 наши не стали модернизировать Т-34

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6