СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 6


История советского танкостроения 6

Сообщений 241 страница 270 из 906

241

https://s31.postimg.org/rfetj57jd/image.jpg

Макаров написал(а):

По толщинам брони Фердинанда есть следующие сведения из отчета НИИ-48:
верхний экран 100+100, наклон 10 гр. к вертикали;
нижний экран 100+80, наклон 60 гр. к вертикали.

это вот с этого отчета картинка ? хотя тут вроде обе тыльные плиты 105мм
http://www.kpopov.ru/military/msk_patriot_nazi/dsc_6807.jpg
а чертежи плит или схемы в отчете не приводились ? просто по фото второй лист верхней части сильно меньше первого, но это может быть просто соединение так сделано, что торцы плиты меньше основной толщины детали ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-13 14:01:23)

0

242

Wiedzmin написал(а):

торцы плиты меньше основной толщины детали ?

логично все детали, предполагающие близкую толщину детали делать из одинаковых плит. Т.е. если лоб 2х100, то и скулы скорее всего сделаны из 100мм. Скулы тут видны хорошо.

0

243

mr_tank написал(а):

логично все детали, предполагающие близкую толщину детали делать из одинаковых плит

Немцы и логика в плане создания боевой техники вещи несовместимые, и судя по всему как раз со второй мировой

0

244

Wiedzmin написал(а):

это вот с этого отчета картинка ?

Нет, это из техотчета по изучению иностранной технологии изготовления брони и бронекорпусного производства.

https://s17.postimg.org/54ilk74ij/8752-7-22-018.jpg

0

245

спасибо, так это выходит кто то в замерах ошибся, или у немцев от машины к машине прыгали толщины  так сильно, или они что то пытались облегчить ?

0

246

Это считали криво.

0

247

Сделал материал по Т-29-5 и эталонному Т-29. Вообще история Т-29 - это вообще какой-то трэшак. Становится понятно, почему по заводам прошли репрессии.
http://warspot.ru/10724-etalon

0

248

Taranov написал(а):

Вообще история Т-29 - это вообще какой-то трэшак.

какое тз такая и история ;)

0

249

Да нормальное для 1933 года ТЗ, хотели Т-28, но только колесно-гусеничный, чтобы можно было применять совместно с мехсоединениями.

0

250

Макаров написал(а):

Да нормальное для 1933 года ТЗ, хотели Т-28, но только колесно-гусеничный, чтобы можно было применять совместно с мехсоединениями.

Там все гораздо сложнее. ПТ-1, из которого вырос Т-29, фактически являлся советским переиначиванием идеи Гросстрактора.

0

251

Макаров написал(а):

Да нормальное для 1933 года ТЗ,

только чёт машинка не полетела. надёжности хч так ине достигли

0

252

на дворе стоял 1961 год, немцы замеряли и обстреливали Т-34-85
https://pp.userapi.com/c840233/v840233389/5bfd3/TcW_FZMzAOA.jpg
не знаю что конкретно там 150, но вот...
https://pp.userapi.com/c840233/v840233389/5bfaa/xvJrsIjZNVg.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-16 13:52:25)

0

253

Taranov написал(а):

Там все гораздо сложнее. ПТ-1, из которого вырос Т-29, фактически являлся советским переиначиванием идеи Гросстрактора.

Гросстрактора и прочие ПТ-1 это все частности и следствия, главное это разработанная теория глубокого боя и операции под которую затачивалась система танкового вооружения и соответственно хотелки на новые танки.

0

254

https://i.imgur.com/gLATSCO.jpg
по теме зачем немцы в 61 году измывались над Т-34-85

исходник на немецком

Beschußprogramm für russischen Panzer T 34 (85)

I. Zweck:

Beim Beschuß des Panzers T 34 (85) soll festgestellt werden,wie i
sich die Wanne (geschweißte Panzerstahlblechkonstruktion, Wannen-
bleche sowie Schweißnähte) und der Turm (Panzerstahlguß) bei Treffern verhalten bzw. wie die Auswirkungen auf diese Teile sind.

Der Beschuß wird als Vergleich zu deutschem Panzerstahl und Panzerstahlguß, welcher gegenwärtig von deutschen Herstellern entwickelt
und gefertigt wird, durchgeführt.
Nachstehendes Beschußprogramm dient nur als Anhalt und kann nach
den Erfordernissen beim Beschuß geändert werden.

II. Herrichten für die Beschußversuche:

Das Fahrzeug soll nur so beschossen werden, daß eine nachfolgende
Instandsetzung mit geringstem Kostenaufwand möglich ist.

Der Panzer, dessen Motor und Getriebe sowie die 85 mm Kanone in Trier
ausgebaut werden, soll von der E- Stelle Trier mit Tieflader an die
E-Stelle Meppen transportiert werden.

Für den Beschuß der Wanne sind die 2. und 3. Laufrolle der linken f‘,<
Seite abzumontieren, dadie Wannenseiten nur auf den Flächen beschosé<f;
sen werden sollen, die in beiliegenden Skizzen gekennzeichnet sind.
Der Turm wird von allen Seiten beschossen.

III. Zu verwendende figffen und Munition:

MG 1 mit SmK- Natopatrone 7,62 & 51 mm 
mx 20 mm Hs 004 mit Pzgrt. 20mm HS 804
MK 20 mm HS 820 mit Pzgrt. 20 mm HS 820 
MK Mecar mit 40 mm Rohr L/70 mit Pzgrt. 40 mm Bofors L/70.
90 mm Kanone M41 mit Pzgrt. 90 mm AP-T (Panzer M-48)

IV. Beschußdurchfuhrung:

Der Beschuß wird von BWB- KB II 1d bei der E-Stelle in Meppen mit 
Beteiligung von BMthg. T 111 2 durchgeführt.

Die Vertreter der deutschen Fertigungsfirmen von Panzeretahlblech
und Panzerstahlguß nehmen ebenfalls an dem Beschuß teil. Zur Festlegung der evtl. Instandsetzungsarbeiten wird Firma Ruhrstahl, WittenAnnen, zur Teilnahme aufgefordert.

A.) Panzerwanne (PSt)

1.)  Je 4 Schuß mit Mecar 40 mm L/70 aus 100 m Entfernung auf die
Bugbleche It. Skizze 2 und die in Skizze Nr. 1 bezeichneten
Seitenflachen des Panzers. Hierbei ist die Stellung des
Panzers durch Drehen ( in Fahrtrichtung) so zu verändern,  daß der Sicherheitswinkel erschossen werden kann. Ferner muß ein Durchschuß erfolgen.

2.)Je 1 Schuß auf das obere und untere schräge Bugblech mit 90 mm
Kanone M 41 aus 200 und 500 m Entfernung zur Feststellung
der Beschußsicherheit gegen diese Waffe bei normaler Winket-
stellung. Hierfür steht die ganze Vorderfront zur Verfügung.
Bei unklaren Trefferergebnissen je ein weiterer Schuß.

5.)  Schuß auf die schrägen Seitenbleche ( 45 mm ) mit Pzgrt.
40 mm Bofors L / 70 aus 100 m bei normaler.Winkelstellung
evtl. auch Sicherhgitswinkel aus 100 m Entfernung mit 20 mm
MK HS 820 ( ca. 90

4.)Wenn durchfühbar, Beschuß mit MK 20 mm Hs 804 aus 100 m
Entfernung auf den Wannenboden. Der Panzer ist für diesen
Beschuß auf die Seite zu legen. Hierbei ist der Sicherheits-
winkel zu ermitteln und 1 Durchschuß auf die in Skizze } be-
zeichneten Flächen anzubringen.

B.) Turm (PStg)

1.)Beschuß mit Mecar 40 mm L/70 aus 100 m Entfernung auf alle
Turmseiten zur Ermittlung des Sicherheitswinkels an verschiedenen Wanddicken undje 1 Durchschuß an diesen einzelnen Dikken zur Prüfung auf Spruncsicherheit. Die Dicken an den einzelnen Trefferstellen sindfwenn möglich/nachträglich durch
ültraschall zu messen.

2.)Je 1 Schuß mit 90 mm Kanone M 41 aus einem M 48 mit 90 mm

Pz.-Granate aus 200 und 500 m Entfernung auf die Seitenwände.

3.)Je 1 Schuß auf Turmfrontplatte und Blende‘mit 90 mm Kanone
M 41 -wie oben- aus 200 und 500 m Entfernung.

4.)Beschuß mit MK HS 820 aus 100 m Entfernung auf die Geschütz-
blende und Spalt Turm / Aufbau um festzustellen, ob die
Blende bei Treffern dieses Kalibers im Turm klemmt. ‘ g_

5.)2 - 3 Feuerstöße ( je 10 Schuß ) mit MG 1 auf den Spalt Turm/
Aufbau zur Feststellung wie 4.

V. Untersuchungen während des Beschusses:

Nach jedem Schuß ist das Verhalten des Materials zu prüfen und die
Festlegung für den nächsten Schuß zu treffen.

Die Bewertung der Beschußergebnisse erfolgt nach VTL 2550-001 und 002.

целью обстрела было сравнить качество брони Т-34-85(катаной и литой) со сталями производимыми в Германии на тот момент, обстрел производился 7,62 пулеметом, 20мм пушкой, 40мм и 90мм орудием танка М-48, для сравнения

для исследования хим.состава и характеристик брони из танка было вырезано несколько фрагментов, и направлено в 3 фирмы

-Deutsche Edelstahlwerke(DEW) в городе Krefeld
-Bergische Stahlindustrie(BSI) в городе Remscheld
-Ruhrstahl(Ruhrst.) AG в городе Witten-Annen

исследования BSI были забракованы т.к сильно отличались от 2х других фирм.

советская броня имела прочность 161 кг/мм2(1580 МПа) и твердость по Бринеллю 434
немецкая броня имела прочность 110-125 кг/мм2(1128-1230 МПа) и твердость по Бринеллю 321-361

Хим.состав катанной советской брони 45мм толщиной

C

Si

Mn

P

S

Cr

Mo

Ni

V

Al

DEW

0.25

1.37

1.22

0.024

0.010

0.81

0.16

1.19

0

0.05

Ruhrst.

0.25

1.40

1.35

0.024

0.015

0.85

0.20

1.20

--

--

позже буду дополнять этот пост.

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-19 22:50:53)

0

255

Wiedzmin написал(а):

Хим.состав катанной советской брони 45мм толщиной

Для сравнения - химсостав довоенной брони, выложенный Свириным.
"Толщина марка   С    Si   Mn   Cr    Ni    Mo
35-45 мм 8С   0,27  1,38  1,5  0,9  1,35  0,21
60-75 мм "ФД" 0,28  1,60  1,5  1,0  1,50  0,25

Броня "ФД" - точнее ФД-66, или 66Л для литья. 8С - для сварки ..."

0

256

Сделал материал по КВ-85. По этой теме осталось только по КВ-100 и КВ-122.
http://warspot.ru/10800-kutsak-kotina
В январе по ИС-85 будет.

0

257

Юрий, по ИС-7 когда продолжать будете?

0

258

Шельмец написал(а):

Юрий, по ИС-7 когда продолжать будете?

Где-то через годик наверное.

0

259

https://a.d-cd.net/947e299s-1920.jpg

0

260

это шерман  и т-10?

0

261

servismen написал(а):

это шерман  и т-10?

Шерман и ИС-3.

0

262

уже тогда амерские машины были выше наших.... наш и шире и тяжелее  , но ниже... а башня -то на ИСе - огого какая широкая, хоть сейчас на нее вешай блоки ДЗ , меняй прицелы на современные , ставь стабилизатор  и еще послужит....

0

263

servismen написал(а):

а башня -то на ИСе

на шермане такая жа

0

264

servismen написал(а):

уже тогда амерские машины были выше наших.... наш и шире и тяжелее

Для этого надо сравнивать машины одного класса и, хотя бы, примерно одного времени создания. Посему, данный Шерман надо сравнивать с Т-34-85. Шерман выше аж на целых 43 мм и легче почти на 2 тонны. Примерно на 40 см уже. По сути - разница минимальная.

servismen написал(а):

хоть сейчас на нее вешай блоки ДЗ , меняй прицелы на современные , ставь стабилизатор  и еще послужит....

Не получится. От ИС-3 недаром отказались очень скоро и заменили его на Т-10. Но, не стали модернизировать даже Т-10М - ресурса модернизации уже не было.

0

265

zamok написал(а):

Не получится. От ИС-3 недаром отказались очень скоро и заменили его на Т-10. Но, не стали модернизировать даже Т-10М - ресурса модернизации уже не было.

Скоро это в 70--х?

0

266

zamok написал(а):

Шерман надо сравнивать с Т-34-85. Шерман выше аж на целых 43 мм

На 43 мм - это по комбашенке. По высоте башни, которая и определяет основной габарит - разница в 20 см, что довольно ощутимо.

0

267

Ещё для сравненияhttp://s5.uploads.ru/t/h3u5g.jpg

0

268

zamok написал(а):

Не получится. От ИС-3 недаром отказались очень скоро и заменили его на Т-10. Но, не стали модернизировать даже Т-10М - ресурса модернизации уже не было.

Не свисти Серёга. :D Как раз у "червонца" запас по модернизации и до сих пор немалый.

0

269

https://pp.userapi.com/c834204/v834204020/b5518/M90te6dxIXc.jpg

0

270

Meskiukas написал(а):

Не свисти Серёга.  Как раз у "червонца" запас по модернизации и до сих пор немалый.

полковник, да нет же десяток нигде. все порезали.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 6