Спасибо. Попутно вопрос : не проясните про этот мордец? где, как и кто делал?
Спрямлённый ВЛД из катанной брони УЗТМ.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 6
Спасибо. Попутно вопрос : не проясните про этот мордец? где, как и кто делал?
Спрямлённый ВЛД из катанной брони УЗТМ.
Спрямлённый ВЛД из катанной брони УЗТМ.
Спасибо! А то я тут вообще 0)
Спрямлённый ВЛД из катанной брони УЗТМ.
сотого завода и его кб если не подводит память до сих пор
сотого завода и его кб если не подводит память до сих пор
Я не эксперт, но данные у меня из книги И. Желтов, И. Павлов, М. Павлов, А. Сергеев " Танки ИС в боях"- там есть фото ИС-2 из Кубинки с таким же катанным носом производства УЗТМ, а так же спрямлённый ВЛД литой производства завода №200 с аэродрома в г. Жуковский и у него нет острой кромки на стыке ВЛД и НЛД так как они единая деталь( есть следы обработки газорезом).
Спрямлённый ВЛД из катанной брони УЗТМ.
По скругленным формам вверху - видно что верх лба литой.
Низ - катанный.
Они сварены - виден обработанный шов.
Отредактировано Wiedzmin (2017-11-19 20:34:49)
По скругленным формам вверху - видно что верх лба литой.
Низ - катанный.
Они сварены - виден обработанный шов.
Все спрямлённые ВЛД танка ИС-2 имеют скосы и гнутые(катанные) и литые.
(ракурс конечно не тот, но более похожих точно не найти)
это я окосел, или творцы "современного качества" уже умудрились пропорции ствола просрать ?
да и башня на глаз какая то хз, но это может быть кажется(они ведь делали ту что на крайних двух фото?)...
т.к модели на историческую тему, то наверно сюда все же
--потерто по 80ке за неактуальностью--
Отредактировано Wiedzmin (2017-11-22 00:43:29)
А причем тут "патриот"? Это совсем другой музей. И в отличие от людей из патриота, у них хотя бы другое отношение к сохранению и реставрации техники. Т-80 кстати там всего лишь один есть, в том виде что смогли найти. Если у вас есть другой свободный и правильный Т-80, поделитесь. Не будьте скрягой, вам только спасибо скажут
А причем тут "патриот"?
а тогда звиняюсь, тогда к патриоту претензии только за попертые плиты МТО со всех 80к.
и реставрации техники.
оно видно да
Если у вас есть другой свободный и правильный Т-80, поделитесь. Не будьте скрягой, вам только спасибо скажут
что бы не ходить потом по форумам с "поделитесь" нужно проводимые работы контролировать, но этот танк тут обсуждался, так что вопрос по 80ке тогда снимаю, еще раз извиняюсь.
Отредактировано Wiedzmin (2017-11-22 00:30:14)
Сами придумали?
Нет. Это придумано задолго до нас. При переднем расположении ведущих колес, ленивец играет роль блока полистпаста.
Хочу напомнить, что вы совсем не "жентельмен", и веры вам "поэтому" нет.
Это мнение джентльмена, которому можно верить?
Детский лепет.
Хотелось бы послушать, от взрослого человека, в чем это заключается. Неужели у Тигра было меньше передач? Или меньше передач "лучше", чем больше?
Чтобы "лучше передать момент (скрипя сердце повторяю эту безграмотную фразу)
Я, даже могу указать источник, откуда я почерпнул эту фразу
Тип не имеет в данном случае значения. Т.к. более важным явл. способность трансмиссии передать нужные момент/мощность.
У всех без исключения танков низшая передача одинакова - первая.
Исключения таки есть. Это советские танки с ПМП. Можно получить усилие больше, чем на первой передаче, если поставить рычаги в первое положение. Но, чем больше передач, там больше низких передач, на которых можно двигаться по "говнам". А именно - выбрать такую передачу, что бы двигатель шел "в натяг", а не разрывался на первой передаче. Что касается танка КВ, то самой низшей передачей у него была не первая (передаточное число 2,6), а замедленная (4, 86).
Но у некоторых танков двигатель - дизель, с более выгодной (пологой) моментной характеристикой.
Позвольте вам напомнить, что в те времена, карбюраторные двигатели, в целом, были все же предпочтительнее, чем дизеля.
Да пусть будет хоть супермногорезвее.
Простите, а не вы ли утверждали, что
Тигру некуда было добавлять, он и так еле ездил.
Оказалось, что ездил не "еле", а довольно резво. А вот КВ резвой ездой похвастаться не мог.
Вы утверждали о перегруженности силового агрегата КВ от массы танка.
Немного не так. Я утверждаю, что трансмиссии что КВ, что Тигра работали на предел своих возможностей и не давали резерва по наращиванию массы. Но, на КВ все же пошли на повышение массы (экранирование).
Я вам привел примеры, что танки подобной удельной массы (к мощности) вполне успешно эксплуатировались, и даже в "новое" время (Цент).
Хорошо, но для "чистоты эксперимента" назовите мне современный танк "подобной удельной массы" с примитивной 4-ступенчатой КПП, многодисковыми ГФ и БФ.
в ТИВ 05 за этот год есть такое вот
Основным и достаточно серьезным доказательством якобы чрезвычайно «слабой», причем даже на 1941 г., броневой защиты Т-34 служат результаты апрельских испытаний обстрелом корпусов и башен на Мариупольском заводе имени Ильича. Если лобовая броня «тридцатьчетверки» выдержала попадание 76,2-мм снаряда, обладавшего штатной скоростью полета и выпущенного практически в упор (!)
По результатам обстрела Т-34 из 76-мм пушки с начальной скоростью 655 м/с ко- миссия, проводившая испытания, признала, что его бронезащита изначально не рассчитывалась на сопротивляемость бронебойным снарядам такого калибра. Тем не менее, некоторые узлы корпуса и башни обладали удовлетворительной стойкостью при попадании 76-мм бронебойных снарядов. Например, носовой узел корпуса выдержал испытание этими снарядами при стрельбе в упор. Кормовая часть корпуса с углом наклона 48° не поражалась ими с дистанции 800 м и более при курсовом угле 180°.
а когда это лобовая 34ки выдерживала 76мм снаряды аж в упор ?
Толщина брони литых башен у первых «тридцатьчетверок» колебалась в пределах от 52 до 55 мм, что было эквивалентно 45- мм катаной броне. В августе 1941 г. толщину брони литой башни увеличили до 72 мм.
это у которых 72мм?
Отредактировано Wiedzmin (2017-11-26 18:03:02)
это у которых 72мм?
72 мм планировалось вместе с переходом на катанную 60 мм, но не срослось.
А кто автор этого креатива ?
72 мм планировалось вместе с переходом на катанную 60 мм, но не срослось.
а про удержание 76мм в лоб в упор, этого реально добились и лоб не трескался, или нет ?
А кто автор этого креатива ?
Александр Смирнов, цикл статей "Т-34: так все-таки легенда или нет?" в Техника и вооружение
Отредактировано Wiedzmin (2017-11-26 19:14:07)
а про удержание 76мм в лоб в упор, этого реально добились и лоб не трескался, или нет ?
Реально, наши 76,2-мм бронебойные снаряды носовой узел корпуса держал на всех дистанциях (при начальной скорости снаряда 650 м/с). За счет больших углов наклона листов и массивной балки. С башней было хуже.
Реально, наши 76,2-мм бронебойные снаряды носовой узел корпуса держал на всех дистанциях (при начальной скорости снаряда 650 м/с). За счет больших углов наклона листов и массивной балки. С башней было хуже.
какой то конкретный наш 76мм бронебойный(не самый удачный по конструкции) или любые наши?
подробные испытания в ходе войны немецкими 50 и 75мм снарядами вообще были хоть какие то ? потому как попытки нарыть что то у немцев в архивах по обстрелу Т-34 и КВ-1 во время войны пока ни к чему не привели
Отредактировано Wiedzmin (2017-11-26 20:14:40)
какой то конкретный наш 76мм бронебойный(не самый удачный по конструкции) или любые наши?
В Мариуполе стреляли чертежом 2-03545.
подробные испытания в ходе войны немецкими 50 и 75мм снарядами вообще были хоть какие то ?
Есть отчеты НИИ-48 о поражаемости отечественных танков, по маркам и по годам.
В Мариуполе стреляли чертежом 2-03545.
ясно, спасибо
Есть отчеты НИИ-48 о поражаемости отечественных танков, по маркам и по годам.
25-го июня 1942 г. председатель Арткома ГАУ генерал-майор Хохлов утвердил программу испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии, и снарядами, состоящими на вооружении КА. В соответствии с указанной программой работ Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г. отстрелял трофейными 37-мм обыкновенными и подкалиберными, 50-мм обыкновенными и подкалиберными снарядами 75-мм гомогенный бронелисты средней твердости, 45-мм гомогенные бронелисты высокой твердости и 30-мм гомогенный бронелисты средней твердости.
Результат испытания:
50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.37-мм противотанковая пушка PaK.36, обыкновенный бронебойный:
45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 метров - то есть начиная с 700 метров "колотушка" может проковырять борт и башню Т-34.37-мм противотанковая пушка PaK.36, подкалиберный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 180 м, предел сквозного пробития 120 м.
45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 440 метров, предел сквозного пробития 350 метров, под углом 30 градусов от нормали 200 и 150 метров соответственно.
а это вот, оно реальное ? и тут под "нормалью" что понимают ? курсовой угол в 0 гр(т.е деталь наклонена под свой конструктивный угол, просто стрельба ведется с разных курсовых углов), или именно лист броневой установленный под 90гр ?
+ эти данные очень похожи на цифры из немецких памяток по борьбе с танками из различных орудий
Ну и если эта таблица верна, то единственное что более менее уверенно можно поражать с 50мм это борта, и то если повезёт и орудие каким-то чудом будет строго перпендикулярно борту
Отредактировано Wiedzmin (2017-11-28 07:14:27)
а это откуда ? дело якобы ЦАМО РФ 233-2356-776
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-07 10:03:31)
По идее, должно быть официальное руководство по экранированию, а это просто способ доведения информации на местах.
http://warspot.ru/10662-put-ot-srednego … trebitelyu
Сделал материал по истории разработки СУ-85.
я честно не понимаю абсолютный пофигизм СССР к экранировке и доп.броне в целом, возможно БПС не так часто встречались, возможно просто не было времени что то мудрить с экранами которые сорвет со 2-3 попадания хз.
В 1943 г. проводились фронтовые испытания Т-34 с экранами на бортах (разнесённой бронёй). Вывод: целесообразнее увеличение массы, если уж на то пошло, реализовать за счёт утолщения брони лба.
В 1943 г. проводились фронтовые испытания Т-34 с экранами на бортах (разнесённой бронёй). Вывод: целесообразнее увеличение массы, если уж на то пошло, реализовать за счёт утолщения брони лба.
с учетом что это вроде результат встречи с пак43 ? у нас просто любой вид испытаний это какой то треш в стиле "а давайте повесим жестянные листочки на танк в расчете на защиту от такого то калибра с такой то дистанции, а потом пустим их хз против кого, может че прикольное выйдет" в результате выводы в стиле "она утонула" имхо
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-09 16:51:06)
http://warspot.ru/10672-tyazhyolyy-trof … rskoy-dugi
а нету исходник отчета обстрела фердинанда/элефанта ?
я гляжу там в коментах уже наркоманов понабежало, но страницы отчета все же интересно бы глянуть
Есть, его одновременно бахали с Пантерой.
Особенно про броню Кригсмарине понравилось, да.
а эта вот 100+85(а не 100 + 100) насколько верна ?
и то что упоминается в статье что отверстие под кусрвой пулемет не заделывалось, там получается и отверстие под смотровой прибор МВ должно быть с поршовского же тигра и так же не заделано ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-12 23:53:20)
Там все же 100+100.
А вот с отверстием непонятно. На машине, которая в музее, заварены и мехводовское, и пулеметное отверстие. Но вообще им я не очень позавидую. Болты эти внутрь могли залетать.
А эксперты по снарядам 152 мм, конечно, доставляют. Особенно в том плане, что нашлось место, где Фердинанды от СУ-152 в лоб огребли.
вот с отверстием непонятно. На машине, которая в музее, заварены и мехводовское, и пулеметное отверстие
А во время испытаний пробки которыми заваривают отверстия не могли быть выбиты снарядом?
Там все же 100+100
У бритов в некоторых отчётах встречается 100+100,90+110,105+105 это бриты гадали(но сам отчёт вроде по реальным машинам замер) или немцы такие офигительные допуски имели?
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-13 10:55:12)
По толщинам брони Фердинанда есть следующие сведения из отчета НИИ-48:
верхний экран 100+100, наклон 10 гр. к вертикали;
нижний экран 100+80, наклон 60 гр. к вертикали.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 6