СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 6
Причин много, и вам их помнится озвучивали неоднократно.
Да, причин много. И потому для меня странным выглядит то, что А.Морозов решил делать Т-43
Но у вас или память короткая или с восприятием проблемы.
Не надо переходить на грубость. И не надо себя уподоблять тут некоторым участникам форума
ну бронеплиты можно поставлять на другие заводы
У Ижоры мощности не резиновые, он еле -еле программу по КВ выполнял.
Не надо переходить на грубость. И не надо себя уподоблять тут некоторым участникам форума
Это не грубость, а констатация факта. Уж больно вы любите из пустого в порожнее переливать.
Да, причин много. И потому для меня странным выглядит то, что А.Морозов решил делать Т-43
Вам уже неоднократно писали, что Морозов такие вопросы не решал.
КВ даже "не экранированную" броню таскал с трудом. Не даром же, пришлось перейти на КВ-1С, с броней в 40 мм
Несерьезный довод.
Имея перед глазами примеры Тигра, Пантеры и более позднего Центуриона.
Все перечисленные, и КВ в т.ч., таскали свою броню в меру сил.
Исходя из их "меры" д.б. строится их тактика применения.
Зачем было облегчать КВ, переводя его в категорию Т-34?
Это не грубость, а констатация факта. Уж больно вы любите из пустого в порожнее переливать.
Тогда и я скажу. Любите вы поучать. Некое такое видение с высока.
Вам уже неоднократно писали, что Морозов такие вопросы не решал.
Не решал. Но делал танки. Получается, что делал изначально пустой танк. Танк, который не смог бы принят на вооружение изначально.
Не решал. Но делал танки. Получается, что делал изначально пустой танк. Танк, который не смог бы принят на вооружение изначально.
У попа была собака ...
Наработки по Т-43 были использованы при проектировании новых танков и при переходе на Т-34-85, достаточно посмотреть сколько деталей башни Т-34-85 и ее оборудования начинаются с индекса "43".
У попа была собака ...
Наработки по Т-43 были использованы при проектировании новых танков и при переходе на Т-34-85, достаточно посмотреть сколько деталей башни Т-34-85 и ее оборудования начинаются с индекса "43".
О да, спор дилетанта и профессионала. Только для меня как для дилетанта это все отговорки: вместо того, что бы идти прямо, надо идти зигзагами.
После Вашей реплики еще раз укрепился во мнении - если б не Т-43, то Т-34-85 появился раньше б.
После Вашей реплики еще раз укрепился во мнении - если б не Т-43, то Т-34-85 появился раньше б.
Не появился бы, отмена работ по Т-43 и принятие на вооружение Т-34-85 это не взаимосвязанные события.
Не появился бы, отмена работ по Т-43 и принятие на вооружение Т-34-85 это не взаимосвязанные события.
Это как. А что ж Вы ранее то писали?
Наработки по Т-43 были использованы при проектировании новых танков и при переходе на Т-34-85, достаточно посмотреть сколько деталей башни Т-34-85 и ее оборудования начинаются с индекса "43".
Ах да. Чтобы сделать Т-34-85, надо было б сделать Т-43? Но это получается очень длинный шаг. И у меня вопрос - а был ли Т-43-85?
У Ижоры мощности не резиновые, он еле -еле программу по КВ выполнял.
но производство КВ позже остановили а в одном кв 75 мм плит на 4-5 лба для Т-34
Юрий, прочитал вот этот ваш пост в ЖЖ: https://yuripasholok.livejournal.com/9615779.html
И возникла пара вопросов:
А есть подробности чем эти серии различались? Как я понимаю, различия небольшие, но вполне заметные?
А когда же было последнее боевое применение?
Если совсем бегло, то
1-я серия - башня без ниши, сдвоенный пулемет Федорова
2-я серия - ДТ.
3-я серия - трак "орлиный коготь", так и назывался, башня с нишей, по ходу производства ленивец поменялся.
4-я серия - 4-скоростная КПП.
Реально отличий побольше, но я пока особо и не сводил.
А последнее применение - пытались вытаскивать по Украине, но уже все, даже и не повоевали толком. У меня есть фото из Днепропетровска, проехал он едва-едва.
а в одном кв 75 мм плит на 4-5 лба для Т-34
Это как?
Это как?
в бронекорпусе КВ достаточно толстых плит для ~ 4 ВЛД Т-34
в бронекорпусе КВ достаточно толстых плит для ~ 4 ВЛД Т-34
Я бы понял, если б 2 Т-34, но 4-5 что то не верится мне
а причем здесь не верится, посчитай приблизительно площадь бортов, кормы и лба КВ и сравните с площадью лба Т-34
посчитай приблизительно площадь бортов, кормы и лба КВ и сравните с площадью лба Т-34
Понятен теперь подсчет
а существует вообще какая то статистика по потерям тигров на восточном фронте ?сколько немцы пишут(там наверняка что то в стиле "потерь нет"), сколько наши насчитали(реальных машин, не заявок на уничтожение) ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-11-14 10:24:18)
.
Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:19:50)
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:23:36)
Офф
Вот тут можно поискать.
Туда можно ходить только ради лулзов, топичной информации там крайне мало, ибо все скатывается к людям в лайковых перчатках.
Отредактировано Blitz. (2017-11-14 18:37:49)
1-я серия - башня без ниши, сдвоенный пулемет Федорова
Это та же установка конструкции Иванова (перевернутая спарка Федорова-Шпагина) которая и на БА-27/Т-12-1 ставилась?
Реально отличий побольше, но я пока особо и не сводил.
Надеюсь на статью или даже цикл статей. 
Несерьезный довод.
Имея перед глазами примеры Тигра, Пантеры и более позднего Центуриона.
Все перечисленные, и КВ в т.ч., таскали свою броню в меру сил.
Исходя из их "меры" д.б. строится их тактика применения.
Зачем было облегчать КВ, переводя его в категорию Т-34?
Тигр, Пантера и Центурион здесь не подходят. Тигр и Пантера изначально проектировались под свой вес и их никто не экранировал (массу не добавлял). Кроме того, они имели трансмиссию, сильно отличную от КВ. Боле поздний Центурион - это который израильтяне модернизировали? Так на нем двигатель и трансмиссия более поздних американских танков. А КВ облегчили именно потому, что его вес был запредельным для двигателя, а особенно трансмиссии. Посему, машина была крайне ненадежная (в техническом отношении).
Тигр, пантера и крайнее недоразумение нужно думать очень надёжные танки были ага...
Вот тут можно поискать. Только с осторожностью :
http://rostislavddd.livejournal.com/
Мне бы что нибудь, чтобы никуда не лезть
Тигр и Пантера изначально проектировались под свой вес и их никто не экранировал (массу не добавлял)
Тигру некуда было добавлять, он и так еле ездил.
Пантера же была довольно резвая, имела запас модернизации.
Кстати, Тигр первоначальный был в совсем другой весовой категории.
А Тигр-2 стал ещё тяжелее.
они имели трансмиссию, сильно отличную от КВ
Тип не имеет в данном случае значения. Т.к. более важным явл. способность трансмиссии передать нужные момент/мощность.
Боле поздний Центурион - это который израильтяне модернизировали?
Это который изначальный. Более поздний он в сравнении с КВ, Тигр и Пантера.
А КВ облегчили именно потому, что его вес был запредельным для двигателя, а особенно трансмиссии. Посему, машина была крайне ненадежная (в техническом отношении).
Как видно на примере кошек и Цент-а, мощность в 600лс не явл "запредельной" для 47,5т.
А что вы можете сказать конкретного "особенно трансмиссии"?
Тигру некуда было добавлять, он и так еле ездил.
По результатам замеров средней скорости на Уральском и Кубинском полигонах в 1941-1943 годах (в летнее время), средняя скорость в боевых условиях танка Т-34 (4-ск КПП) - 11-12 км/час. Точно такую скорость показал Тигр.
Пантера же была довольно резвая, имела запас модернизации.
Пантера давала аж на 1 км/час больше - 13 км/час. Почему же немцы на стали реализовывать запас по модернизации, а заморочились машинами серии Е?
Кстати, Тигр первоначальный был в совсем другой весовой категории.
По заданию - да. Но, создавая машину, немецкие инженеры ориентировались на предварительные расчеты, которые показывали. что танк будет много тяжелее, чем ориентировочные 45 тонн.
Тип не имеет в данном случае значения. Т.к. более важным явл. способность трансмиссии передать нужные момент/мощность.
Вы сами ответили на вопрос. Именно, "передать нужные момент/мощность". Итак, у Тигра переднее расположение ведущих колес, следовательно - выше КПД. У Тигра больше передач, что позволяет лучше передавать момент и сокращать нагрузку на двигатель. У Тигра боле совершенный механизм поворота.
Как видно на примере кошек и Цент-а, мощность в 600лс не явл "запредельной" для 47,5т.
Именно благодаря трансмиссии. Боле тяжелый Тигр с 650 сильным двигателем был много резвее, чем более легкий КВ с 600 сильным. Да и надежность агрегатов трансмиссии Тигров была выше, чем у КВ. Вот с ходовой - да, проблем выше крыши.
Именно, "передать нужные момент/мощность". Итак, у Тигра переднее расположение ведущих колес, следовательно - выше КПД.
Сами придумали?
Хочу напомнить, что вы совсем не "жентельмен", и веры вам "поэтому" нет. 
У Тигра больше передач, что позволяет лучше передавать момент и сокращать нагрузку на двигатель.
Детский лепет.
Чтобы "лучше передать момент (скрипя сердце повторяю эту безграмотную фразу) и сократить нагрузку", переходят на низшие передачи.
У всех без исключения танков низшая передача одинакова - первая.
Но у некоторых танков двигатель - дизель, с более выгодной (пологой) моментной характеристикой.
Именно благодаря трансмиссии. Боле тяжелый Тигр с 650 сильным двигателем был много резвее, чем более легкий КВ с 600 сильным.
Да пусть будет хоть супермногорезвее.
Вы утверждали о перегруженности силового агрегата КВ от массы танка.
Я вам привел примеры, что танки подобной удельной массы (к мощности) вполне успешно эксплуатировались, и даже в "новое" время (Цент).
Да и надежность агрегатов трансмиссии Тигров была выше, чем у КВ.
Можете представить сравнительные данные?
а заморочились машинами серии Е?
Немцы много чего думали, серию Е прикрыли в конце 44го, танк что вполне собирались модернизировать Пантеру дальше.
Почему же немцы на стали реализовывать запас по модернизации, а заморочились машинами серии Е?
В смысле? А Шмальтурм c лучшей защитой, дальномером и возможностью установки ахт-ахта L\71? Panther II с унификацией с Королевским Тигром?
Сделал материал по Объекту 237
http://warspot.ru/10487-is-kotoryy-poluchilsya
Сделал материал по Объекту 237
Спасибо. Попутно вопрос : не проясните про этот мордец? где, как и кто делал?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 6
|
|