Wiedzmin написал(а):
ну это понятно
Для меня не понятно.
8,8 cm FlaK 18 снарядом Pzgr 40 на дистанции 1500 м. пробивает броню толщиной 128 мм
52-К на дистанция 1000 м пробивает броню толщиной 100 мм
История советского танкостроения 6
Сообщений 91 страница 120 из 905
Поделиться912017-10-28 23:36:27
Поделиться922017-10-28 23:58:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26812
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:35:33
maik написал(а):
8,8 cm FlaK 18 снарядом Pzgr 40 на дистанции 1500 м.
это подкалиберный снаряд, и у него кстати с любым видом экранированных танков могут быть очень серьезные проблемы
Отредактировано Wiedzmin (2017-10-29 00:04:30)
Поделиться932017-10-30 10:32:15
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
Сделал материал по изучению Pz.Kpfw.III Ausf.G в СССР. В том числе поднята тема влияния, мягко говоря, переоцененного, на советское танкостроение, а также тема брони и "плохих" снарядов.
http://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka
Поделиться942017-10-30 11:35:56
Wiedzmin написал(а):
с любым видом экранированных танков могут быть очень серьезные проблемы
А много у нас было экранированных танков?
Поделиться952017-10-30 12:06:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26812
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:35:33
maik написал(а):
А много у нас было экранированных танков?
все КВ с 25мм доваркой на ВЛД и экранировкой башни, все Т-34 с доваркой на лоб корпуса ? хз сколько их было, но для таких снарядов и такого может оказаться достаточным, 84мм БПС(который куда более продвинутый чем немецкий подкалиберный) с отделяющимся поддоном для центуриона например 76мм ВЛД бил с 4км, а 76 +44 только с 770 метров, я честно не понимаю абсолютный пофигизм СССР к экранировке и доп.броне в целом, возможно БПС не так часто встречались, возможно просто не было времени что то мудрить с экранами которые сорвет со 2-3 попадания хз.
Поделиться962017-10-30 12:45:49
- постоялец
- Откуда: Тамбов
- Зарегистрирован: 2016-10-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 497
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-06-07]
- Провел на форуме:
10 дней 2 часа - Последний визит:
2024-04-05 14:24:37
maik написал(а):
А много у нас было экранированных танков?
Относительно КВ-1 Коломиец пишет, что предположительно экранировались только танки выпуска июля 1941-го года ("Танки прорыва КВ" стр. 50).
Отредактировано РеликТ (2017-10-30 12:50:05)
Поделиться972017-10-30 12:50:52
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
РеликТ написал(а):
Относительно КВ-1 Коломиец пишет, что предположительно экранировались только танки выпуска июля 1941-го года.
У всех КВ-1 с июля 1941 года есть экран на лобовой детали корпуса. Вплоть до конца выпуска.
Поделиться982017-10-30 14:05:25
Wiedzmin написал(а):
все Т-34 с доваркой на лоб корпуса ? хз сколько их было
Таких было в конце 1941 начало 1942 г. А потом с середине 1942 г. Таких уже не было.
Поделиться992017-10-30 14:43:52
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
maik написал(а):
Таких было в конце 1941 начало 1942 г. А потом с середине 1942 г. Таких уже не было.
Статистики точно нет, но немало. В основном СТЗ и 112-й, отчасти это устранения брака.
Поделиться1002017-10-30 22:44:27
Taranov написал(а):
Статистики точно нет, но немало. В основном СТЗ и 112-й, отчасти это устранения брака.
На СТЗ около 200 машин, на 112 заводе 80 корпусов и 109 башен и еще 32 танка отправлены на фронт на испытания.
Поделиться1012017-10-31 11:18:34
Но в итоге, когда появились "Тигры" экранированных Т-34 уже не было
Поделиться1022017-10-31 20:48:09
Wiedzmin написал(а):
я честно не понимаю абсолютный пофигизм СССР к экранировке и доп.броне в целом
А что тут понимать? Где брать броню для дополнительных экранов? Где брать сварщиков, что бы экраны наваривать? Где брать дополнительную электроэнергию (за что наказали зам. НКТП Горегляда и главного инженера ЧКЗ Махонина не интересовались?) и аустенитные электроды? Как дополнительный вес сказался на подвеске танков и опорных катках? А главное - какой эффект был от экранов, установленных на танках?
Поделиться1032017-10-31 21:00:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26812
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:35:33
zamok написал(а):
Где брать броню для дополнительных экранов?
подбитые танки, срезать участки где броня не подвергалась воздействию огня длительному.
zamok написал(а):
Где брать сварщиков, что бы экраны наваривать?
посадить пару бонок на броню много надо сил ?
zamok написал(а):
Как дополнительный вес сказался на подвеске танков и опорных катках? А главное - какой эффект был от экранов, установленных на танках?
для этого испытания есть
p.s общий вопрос
маска Т-34-85 всего навсего 50мм ?! и за ней идет защита амбразуры еще 35-40мм ?
Поделиться1042017-10-31 21:10:42
zamok написал(а):
А главное - какой эффект был от экранов, установленных на танках?
Можно не экраны, можно увеличить броню
Поделиться1052017-10-31 21:19:03
maik написал(а):
Можно не экраны, можно увеличить броню
Если говорить об увеличении толщины брони Т-34 до 60 мм, то не хватало оборудования, способного прокатать 60-мм броневые листы необходимого размера, плюс не хватало оборудования для правки бронедеталей такой толщины после термообработки.
Поделиться1062017-10-31 21:23:23
Макаров написал(а):
не хватало оборудования, способного прокатать 60-мм броневые листы необходимого размера, плюс не хватало оборудования для правки бронедеталей такой толщины после термообработки.
А для середины 1944 г.?
Поделиться1072017-10-31 21:27:36
maik написал(а):
А для середины 1944 г.?
Для середины 44 года 60 мм уже как бы не совсем актуально.
Поделиться1082017-10-31 21:30:48
Макаров написал(а):
Для середины 44 года 60 мм уже как бы не совсем актуально
Против 7,5 cm Pak. 40 и 75-мм KwK.40 L/48 самое то
Поделиться1092017-10-31 21:32:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26812
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:35:33
L48 судя по всему и так не особо то чтобы опасное орудие, а на 44-45 видимо хотели защиты уже от 88 причём длинной...
Поделиться1102017-10-31 21:33:45
Wiedzmin написал(а):
а на 44-45 видимо хотели защиты уже от 88 причём длинной...
Так там нужна уже защита тяжелого танка
Поделиться1112017-10-31 21:35:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26812
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:35:33
Ну это требование к т54 по памяти держать в упор по лбу 88 длинную
Поделиться1122017-10-31 21:39:49
Wiedzmin написал(а):
Ну это требование к т54 по памяти держать в упор по лбу 88 длинную
хотели как лучше а получилось как всегда
Поделиться1132017-10-31 22:05:39
Макаров написал(а):
не хватало оборудования, способного прокатать 60-мм броневые листы необходимого размера,
Прокат получают из заготовок (слябов) прямоугольного сечения, раскатывая их до всё меньшей толщины.
Соответственно, сначала получат лист 60мм, и только потом - 45, к примеру.
Макаров написал(а):
не хватало оборудования для правки бронедеталей такой толщины после термообработки.
Корпус Т-34 термообрабатывался целиком. Соответственно, его не правили.
Поделиться1142017-10-31 22:06:09
maik написал(а):
Против 7,5 cm Pak. 40 и 75-мм KwK.40 L/48 самое то
Так ведь и испытывались и Т-34-85М и Т-44.
Поделиться1152017-10-31 22:13:53
танкист написал(а):
Так ведь и испытывались и Т-34-85М и Т-44.
Насколько я понял,
Т-34-85М - 7,5 cm KwK 42
а
Т-44 - 8.8 cm KwK 43
Поделиться1162017-10-31 22:17:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
maik написал(а):
Против 7,5 cm Pak. 40 и 75-мм KwK.40 L/48 самое то
Они КВ-1 шили без особых проблем, 60мм для них не помеха.
Поделиться1172017-10-31 22:19:28
Blitz. написал(а):
Они КВ-1 шили без особых проблем, 60мм для них не помеха.
так 75 мм на КВ-1 не то же самое, то 60 мм Т-34-85М
Поделиться1182017-10-31 22:21:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26812
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:35:33
Blitz. написал(а):
Они КВ-1 шили без особых проблем, 60мм для них не помеха.
Ваша любовь писать бред это нечто, мало того 45мм + траки это уже снижение дистанции пробития влд 34 до 800(по памяти) метров...
maik написал(а):
так 75 мм на КВ-1 не то же самое, то 60 мм Т-34-85М
85М это 75мм, 60 это планы на обычные 34ки
Поделиться1192017-10-31 22:24:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
maik написал(а):
так 75 мм на КВ-1 не то же самое, то 60 мм Т-34-85М
105мм, т.о. для Пак 40 без разницы, но помио её еще была пантеровская дыроколка и 8,8-в 44м 60мм тоже самое что 45мм, но с большей нагрузкой на ходовую, вот 42м да, имелся смысл пока 50мм пушки у немцев основными орудиями да 75мм окурки были в большистве.
Wiedzmin написал(а):
Ваша любовь писать бред это нечто, мало того 45мм + траки это уже снижение дистанции пробития влд 34 до 800(по памяти) метров...
У Вас что не так, то сразу "бред" 
IRL суровая, что поделать
Отредактировано Blitz. (2017-10-31 22:36:10)
Поделиться1202017-10-31 22:27:45
Венд написал(а):
Соответственно, сначала получат лист 60мм, и только потом - 45, к примеру.
В предложении "не хватало оборудования, способного прокатать 60-мм броневые листы необходимого размера" ключевые слова "необходимого размера". Для того чтобы прокатать лист больших размеров, например для верхней лобовой детали Т-34, необходимо использовать слиток большого развеса, а для его прокатки соответственно требуется более мощное оборудование.
Венд написал(а):
Корпус Т-34 термообрабатывался целиком. Соответственно, его не правили.
Корпус в сборе подвергался отпуску далеко не всегда и не на всех заводах. В большинстве случаев броневые детали проходили термообработку до того, как из них собирали корпус или башню.
На фото как раз процесс правки верхней лобовой детали Т-34, Н. Тагил весна 1942 года
