ИДИ ОТ (Остальное - про фирму, возвраты и пр. - не понял)

Отредактировано DM (2018-05-27 20:44:34)

Против лома нет приёма, если нет другого лома.

Турбо-вентиляторные и турбо-винтовые не имеют СВОБОДНОЙ СИЛОВОЙ ТУРБИНЫ, а турбины низкого и высокого давления являются СИЛОВЫМИ изначально. Или для тебя и это новость? Тебе то причём силовая, то причём свободная и так каждый раз засрать любую тему.

Отредактировано танкист (2018-05-28 13:33:18)

Простите, это какой-то бред.

Давайте в очередной раз попробуем определиться с понятиями. Этот этап Вы всегда упорно игнорируете, поэтому Ваша клава в очередной раз выполняет роль бредогенератора. Я прекрасно знаю положения учебников и ГОСТов по теме, но сформулирую определения самостоятельно так, чтобы они были абсолютно непротиворечивы (а даже в ГОСТах присутствуют противоречия) и понятны даже самому тупому.

Турбина компрессора -- турбина, механически связанная (единым валом или через редуктор) с компрессором.
Просто? Понятно? Надеюсь. Пошли дальше.

Силовая турбина -- турбина турбовального двигателя, механически связанная с выходным валом.
Из этого определения следует, что силовая турбина, это именно та турбина, которая преобразует энергию газа в механическую работу на выходном валу. Без этой турбины турбовальный двигатель существовать не может, без нее ГТД перестает быть турбовальным двигателем.

Свободная силовая турбина -- силовая турбина, не связанная механически с компрессором.
Из этого определения следует, что турбина может быть одновременно силовой, т.е. связанной механически с выходным валом, и турбиной компрессора. Такая силовая турбина не является свободной. Когда же турбина "освобождена" от обязанности вращать компрессор и механически связана только с выходным валом, это свободная турбина (при этом "силовая" можно опускать, поскольку определение "свободная" относится исключительно к силовым турбинам).

Теперь к Вашим утверждениям.

Первое утверждение:

Меня удивляет следующее: как можно самозабвенно нести подобную ахинею, когда в современном мире даже для самых-самых... доступен элементарный поиск?
Смотрим: турбовинтовой двигатель со свободной силовой турбиной

Примеров множество, чтобы не тратить время сошлюсь на один. Цитата: "На практике получили применение и двухвальные двигатели, у которых компрессор и винт приводятся во вращение от разных турбин (ТВД со свободной турбиной). Двигатели, выполненные по такой схеме (называемые также турбовальными), устанавливаются на вертолетах и в отдельных случаях на самолетах."

Рисунок первый:

Одновальный турбовальный (в данном случае - турбовинтовой) ГТД. Турбина является силовой поскольку механически связана с выходным валом. Она  же и турбина компрессора (иного от одновального турбовального и не ожидается).

Рисунок второй:

Двухвальный турбовальный ГТД со свободной силовой турбиной. Этот двигатель а) имеет силовую турбину и б) эта силовая турбина свободная, она не связана механически с компрессором.

Конкретно на данной схеме изображен двигатель с выходным валом для толкающего винта. Для тянущего винта, как на первой схеме, выходной вал направляют вперед внутри полого (трубчатого) вала компрессора.

Ваше утверждение "не имеют СВОБОДНОЙ СИЛОВОЙ ТУРБИНЫ" -- ложно и опровергнуто.

Второе утверждение:

Нет. Турбины низкого или высокого давления относятся к турбинам компрессора. Они могут быть силовыми при том условии, что имеют механическую связь с выходным валом двигателя. В двигателе со свободной турбиной турбины низкого и высокого давления не являются силовыми однозначно (например, ГТД-1000 - трехвальный со свободной силовой турбиной, турбины компрессора не являются силовыми, силовая одна, она связана с выходным валом), поскольку силовой является свободная, а свободная она потому, что не является турбиной компрессора. В двигателях же без свободной турбины только одна из турбин является силовой. Для двухкаскадного компрессора (как в Вашем случае с турбинами низкого и высокого компрессора) обычно силовой турбиной является турбина низкого давления, поскольку именно она связана с выходным валом.

танкист, Ваш воинствующий дилетантизм зашкаливает за любые пределы допустимых приличий. У Вас любая дискуссия это ужасающее непонимание Вами азов и базовых понятий предмета. Попробуйте, что ли, прежде чем писать, пользоваться поиском толкований понятий. И не только специальных терминов, но и слов русского языка. Это устранит многие проблемы.

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-05-28 14:55:14)

Что по схеме ТВД представленной мной?
Турбины низкого или высокого давления переводят энергию газов исходящих из камер сгорания в кинетическую энергию и через валы передают на компрессора, т.е. уже силовые так как производят работу, а не вертятся в пустую. При установке на хвостовик  вала редуктор и устанавливая винты/вентиляторы плучаем ТВД(ТВД), что опять же приведено на схеме выше. А Ваше бла-бла ни о чём, иметь высшее техническое образование и не понимать очевидное, и ещё чего-то доказывая. Organic может перекинете этот срач в другую тему?

Отредактировано танкист (2018-05-28 15:34:47)

Дежа вю какое-то. Уже с полгода назад это обсуждали...

Турбина становится силовой, только если с нее снимается работа, выводимая за пределы самого газогенератора. Если вал турбины крутит только компрессор - это НЕ силовая турбина. Если он выведен на редуктор воздушного винта - уже силовая. Это же - элементарно!

Дело было на абитуре, дело было вечером, шла подготовка к экзаменам. В соседнем взводе абитуриентов был кадр с Кавказа. Спустился он к нам с гор, из какого-то самого дальнего забитого аула, где кроме футбола ничего не видел и не знал. Единственное, что он умел из школьной программы, это читать 20 слов в минуту. Но в футбол гонял так, что сборная РФ нервно курит в сторонке, она и так курит, но все же, играл так, что задача своей команды сводилась к тому, чтобы не мешаться у него под ногами...

И вот командир соседнего взвода (коими были курсанты 5-го курса) чисто по приколу (у них преподавал отец, причем весьма строго) ставит мне задачу: помочь этому сыну гор в подготовке к экзамену по математике и заняться с ним темой "дроби".

Задача стоит - надо выполнять. Беру этого кадра, садимся в курилке перед палаточным городком, его и мой командиры взводов стоят рядом покуривают.

Для начала выяснил, что он знает. Полный ноль. Тупой, как сибирский валенок. Всю жизнь пацан проиграл в футбол и не то, что не умеет складывать дроби, он о них даже не слышал! И нахрена явился поступать в инженерное училище, ни мне, ни ему непонятно.

Ну, ладно. Начал объяснять как в детском саду. Разрезаем торт, делим на дольки апельсин. Пацан хоть и тупой как пробка, но честно старается вникнуть, даже пытается думать. Причем сам осознает насколько туп и не выпендривается - внимательно слушает, пытается отвечать на вопросы.

Через какое-то время один из курсантов махнул рукой проходившему товарищу, тот подошел. Еще через какое-то время один из них метнулся за наши палатки к палаткам других рот и через пару минут вернулся еще с несколькими пятикурсниками.

Представление продолжалось около двух часов. Обучаемый честно старался вникнуть и понять, я терпеливо раскрывал ему тему дробей. Стоявшие вокруг десять человек пятикурсников наблюдали сие представление в гробовой тишине и с неподдельным интересом. Когда спустя два часа горец смог правильно сложить 1/2 и 1/4, раздались овации Пятикурсник из соседней роты пожал руку и сказал: "Я твоему отцу экзамен по конструкции и расчету на хорошо сдал" -- сказано было с гордостью.

К чему я вспомнил эту историю... Ув. танкист напомнил мне этого сына гор тем, что может быть намного хуже. Тот, к его чести, хоть и был беспросветно тупым, но хотел и старался понять и научиться.

Это ладно, я знаю об одном пятикурснике, которого выгнали из училища после попытки защитить диплом

Тогда, что у НК-12 газогенератор, а что собственно двигатель НК-12?
И ещё- есть ли силовые турбины/турбина на РД-33 или АЛ-31?

А сейчас модно жонглировать терминами. В советской терминологии все четко. Башня крутится - танк. И соответствующая ведомственная подчиненность. Танки (ТП, ТБр, ТК, ТА) - ГАБТУ. САПы - ГАУ (ГРАУ). Ну и петлицы соответствующие.

Отредактировано krn (2018-05-29 13:05:54)

В табличке по 41-му данные округлённые до сотен, наличие же Т-26 СУ-5 (так они обозначены в ведомости) на 1.06.  - 28 единиц из них в западных округах -  17, в составе Дальневосточного фронта - 11. Так что их вероятно тоже провели по графе лёгких танков (как Т-26)

1. Не "ты", а "вы". Извольте быть вежливым.
2. Двигатель - устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую работу. Если механической работы на выходе нет, то и нет двигателя. Есть устройство по сжиганию топлива и обогреву окружающего пространства. В случае ГТД - это газогенератор.
2а. Морковь, растущая в поле - еда? Нет, это - растение, хоть и съедобное. Едой она становится только при определенных условиях.
3. В технике не принято придумывать лишние термины. А в газогенераторе не бывает ничего не исполняющих турбин. Каждая турбина исполняет какую-то функцию: приводит по вращение компрессор, вал отбора мощности или еще что. С вашей точки зрения они все - силовые. Так какой смысл в ЛИШНЕМ термине? Если в классификацию вносится новый термин (в данном случае - "силовая"), то он должен сузить понятие, а не продублировать его.
4. В случае семейства двигателей Д36\236\436 имеем хороший пример использования одного газогенератора в двигателях разного типа.
Впрочем, я об этом уже когда-то писал.

Отредактировано DM (2018-05-29 16:10:40)

А как тогда с генераторами и гидро-насосами-моторами, ведь это снятие на внешний источник.

Так, а ВК-105ПФ у Як-3 то же не двигатель ведь редуктор у него считается навесным оборудованием передающим крутящий момент на винт.

Так всё началось гораздо раньше, я тогда исключительно на Вы(подчёркиваю с большой буквы, а меня в дебилы) и думаешь я после этого с тобой по другому буду разговаривать, следи за своим базаром и с тобой будут разговаривать на нормальном языке.

Для Вас повторяю, что такое В-2, ВК-105 и любой другой поршневой так называемый ДВС, если на носке коленвала нет ни каких агрегатов? По факту это просто сжигатель топлива в никуда.

Так и 12Н360 и в танке, и на буровой насос и дизель-генератор, в разных силовых установках.

Отредактировано танкист (2018-05-29 20:14:30)

Это внешние потребители, обеспечивающие работу самого двигателя.
Повторяю: силовая турбина это турбина турбовального двигателя, механически связанная с выходным (выводным) валом. С тем выходным валом, с которого снимается та мощность, для производства которой двигатель предназначен. Мощность, приводящая танк в движение или поднимающая вертолет в воздух. Неужели это так сложно к пониманию?

Я не представляю, что люди могут быть до такой степени тупыми, поэтому уверен, что Вы развлекаетесь и таким образом занимаетесь троллингом и засорением форума.

Млять.... но выходной-то вал, к которому присоединен редуктор, у него же есть!!! Танкист, Вы точно не развлекаетесь?