А еще к 104 тыс. выпущенных более 300 тыс. ремонтов )))

Я понял суть проблемы, она связана с логикой и языком Вашего изложения. Вами насчитано предельное число всех танков которые могли пройти через РККА за 4 года. Это, извините, не "160 тыс. на вооружении", а сплошная резуновщина (в очередной раз оперирование значением 22 тыс. на начало войны без какой либо дифференциации по боевой готовности и ТВД). Даже как-то лень искать точное значение, но к концу войны в войсках находилось где-то от 10 до 20 тыс. танков и САУ. Это на порядок меньше значения, которым Вы оперируете.

Встречал и другие цифры. В 400 тыс и 430 тыс.

  Это и есть ссылка.

Есть такое слово. Но опять вспоминаем один из первых боев танков ИС-85. 5 танков потеряно, в т.ч. 2 безвозвратно. Как будем считать? 5 танков или 2?
Хотя по поводу потерь Вам лучше поговорить еще NNA DDR. Как он там пишет то

Ну и про потерь в танках, в т.ч.

Туда да, все включали. И не обязательно, что все 400 тыс по боевым причинам.

Вообще, когда изучаешь статистику мировых войн, нынешние бодрые новости об успехах военной реформы вызывают нервный смех.
Случись серьезная заварушка - и нынешняя военно-промышленная машина будет еще более беспомощна, чем в 1914 году, когда масштабы войны вызвали нехватку всех видов вооружений и боеприпасов.

https://topwar.ru/96220-zavody-na-koles … armii.html
Заводы на колёсах. Ноу-хау Красной Армии

Само понятие БЕЗВОЗВРАТ имеет под собой: 1) уничтожен без возможности восстановления; 2) захват противником(уничтожен, используется противником); 3) утрата(утопление, проваливание и засыпка грунтом с невозможностью вытащить). И какой может быть ремонт? По ИС-85 конкретно- в тех боях(8-й и 13-й ОГвТТП) безвозвратно потеряли 3(три) танка ИС-85, все остальные танки были восстановлены, а к концу войны(в апреле 1945 г.) в безвозврат попали 24(двадцать четыре) танка и всё, и по другому ни как считать нельзя. При этом в строю осталось 35 танков и 35 танков списано по ФИЗИЧЕСКОМУ ИЗНОСУ(но как я понимаю, сейчас их пишут в безвозврат, так как на окончание войны их не числилось в войсках).

Там ясно и конкретно написано ВЫПУЩЕНО в период ВОВ и 22 тыс. довоенных там нет(про них отдельно в предыдущей статье у Радзиевского) и ни чего про импорт(не всё поставлено по ленд-лиз). Про боеспособные они были или нет речь не идёт, они были УТРАЧЕНЫ БЕЗВОЗВРАТНО, да же если просто брошено(в том числе как неисправное) и этим всё сказано.

Вот откуда такая цифра, можете подтвердить её по типам танков, если нет то пустые слова, есть цифра 35 тысяч на май 1945 г., и по мне она более верная, так как здесь была цифра что после войны в строю находилось 2500 или 3000 танков Т-34-76, а Т-34-85 стояли в частях до 60-х годов и при этом ещё активно раздавался в другие страны, да и сейчас их ещё хватает, в моём полку до 1976 года стояли ИСУ-152(около 150 штук) и т.д. И ещё не забываем, что в апреле 1945 года большое колличество боевой техники(в том числе танков и САУ) было списано по износу, Т-34-76 переделывались в Т-34-85, а так же в тягачи, краны и другие машины, как в прочем и КВ, а после войны САУ в тягачи.

А это как Вы для себя считаете, а по сути №17 и №18 уничтожены(взрыв БК)- то есть не подлежат ремонту(металлолом), №13, №16 и №19 подбиты и отправлены в ремонт два в средний и один в капитальный- то есть подлежат восстановлению(каким предприятием и как долго значения не имеет, могут вообще в капиталке переделать в ИС-122) и в дальнейшем использоваться как боевая единица. Все три подбитые танки в дальнейшем могли оказаться среди тех 35 списанных по физическому износу, повреждения серьёзные.

Я никак не считаю. Это ж Вы пишите про потери. И тут как считать. Пять танков или два

Как бы там не считали, по факту безвозврат 2(два) танка и по другому считать ни как нельзя, от слова совсем. Списание из списков части в капремонт, это совсем не УНИЧТОЖЕНИЕ, а в ремонт, а у немцев вывезли одну башню и это уже в ремонт. А списание из списков части при получении новых танков другого типа, а старых передача в другую часть, то же безвозврат?

Вечерний доклад приведён maik и там чёрным по белому- уничтожено 2(два) и подбито 3(три), и ни чего другого.

Для прорыва обороны чаще используют тяжёлые танки и потери у них должны быть большие, а при стрельбе с 400 метров в борт по барабану какой танк или САУ, да и БК взрывается одинаково с уничтожением танка(САУ) и топливо в БО и там, и там.

Отредактировано танкист (2018-05-24 20:01:12)

Я не критикую цифры потерь или производства танков(САУ) в СССР, просто хочу установить истину- потери техники у Советских войск были огромны и без всяких приписок. Вот Радзиевский даёт одни цифры по производству и по поставкам их в войска(около 94 тысяч), а есть цифра 96 тысяч уничтоженных, а ещё от 6 тысяч до 35 тысяч в войсках на конец войны. И когда я хочу узнать по типам, то получается(из общедоступных источников) что произведено около 84 тысяч танков и САУ, а вот потерь по типам ни где нет, а ведь были ещё оказывается и списание по износу, а это ещё больше всё меняет.

maik а вот как тогда оценить 10 убито, 10 легко раненые, 5 тяжело- всех спишем в трупы или есть другие варианты?

Как считать? Просто.
Только надо знать ту или иную статью потерь. Например, есть разница - "убитые" и "безвозвратные потери"?