СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сайт "Т-34 Информ"
По СТЗ возможно в следующем году начнем.
Доброе время суток.
У меня вопрос в 1941 планировалось развернуть выпуск танков бт с рацией рсмк.
С 28 июня по 5 июля 1941 г на заводе номер 6
Из бт5/7 переделанно 11 танков.
К 22 июня рсмк были в обс 1 мк, 28 тд
В начале июля в 14 тд.
Известно ли вам сколько было выпущенно таких машин и планировалось выпуск т-34 с рацией РСМК.
Спасибо
В танк Т-34 радиостанцию РСМК устанавливать не планировали.
В конце мая 1941 г. в ГАБТУ КА утвердили ТТТ на разработку новой радиостанции командира танковой дивизии (вместо РСМК), предназначенной для установки в Т-34М.
Отредактировано Макаров Алексей (2021-07-11 20:11:46)
Обновление на сайте Т-34 Информ:
Спасибо!
Единственное что режет глаз - упоминание в начале 1940 несуществующих Управлений РККА (АБТУ РККА и т.д.) вместо Управлений КА. Тем-же Постановлением от 11.10.1939 г. об образовании ГУ КА, АБТУ вошло в состав УВТС КА.
Единственное что режет глаз - упоминание в начале 1940 несуществующих Управлений РККА (АБТУ РККА и т.д.) вместо Управлений КА.
Что значит несуществующие управления?
Приказ (не постановление) НКО СССР № 0156 от 11.10.1939 на который вы ссылаетесь не упразднял Автобронетанковое управление. Читайте документы внимательно.
Отредактировано Макаров Алексей (2021-07-11 22:52:19)
Что значит несуществующие управления?
То, что начиная с октября 1939 г. происходит смена наименований всех Управлений с "РККА" на сокращенное "КА". Понятно, что этот процесс шел не быстро, и в октябре-ноябре 1939 в документах могли встречаться одновременно и АБТУ КА и АБТУ РККА. Но даже судя по Вашим-же документам в приложении, к весне 1940 уже устоялась "КА".
А, вот вы о чем.
Насколько знаю, Автобронетанковое управление до июньской реорганизации 1940 года официально никто не переименовывал. Могу вам привести кучу документов 1940 года, где Д.Г. Павлов подписывался как начальник АБТУ РККА. Так что говорить о "несуществующем управлении" в данном случае, думаю не корректно.
Насколько знаю, Автобронетанковое управление до июньской реорганизации 1940 года официально никто не переименовывал.
Но вышестоящую инстанцию-то переименовали еще в 1939 и даже в тех, документах, что приведены у Вас, никаких РККА с начала года нет. Несколько примеров:
Январь-февраль 1940, АБТУ КА и АУ КА (хотя военпред еще косячит по старой памяти):
https://t34inform.ru/doc/1940-01-29_A-34_45.html
https://t34inform.ru/doc/1940-02-04_A-34_L-11.html
Февраль 1940 - АБТУ КА и военпред уже перестроился:
https://t34inform.ru/doc/1940-02-10_A-34_73.html
Март 1940 - АБТУ КА и АУ КА:
https://t34inform.ru/doc/1940-03-03_A-34_Weopons.html
В апреле 1940 "КА" и Павлов:
https://t34inform.ru/doc/1940-04-25_ABTU_72426cc.html
Май 1940 - ГВС КА (в статье ошибочно назван ГВС РККА) и АБТУ КА:
https://t34inform.ru/doc/1940-05-10_Proj_GVS.html
И далее по списку все документы начиная с 1940 г. (в аннтотации опять ошибочно указано АБТУ РККА):
https://t34inform.ru/doc-4.html
https://t34inform.ru/doc-5.html
И другие разделы.
Автобронетанковое управление до июньской реорганизации 1940 года официально никто не переименовывал
А кто его переименовывал в июне? Если Вы о Приказе от 26 июня 1940 г., то там значится: "Автобронетанковое управление Красной Армии реорганизовать в Главное автобронетанковое управление Красной Армии" т.е. АБТУ КА в ГАБТУ КА.
Вы готовы назвать точную дату, с которой АБТУ РККА стало официально именоваться АБТУ КА?
Вы готовы назвать точную дату, с которой АБТУ РККА стало официально именоваться АБТУ КА?
Нет (тем более что меня больше интересует тема УВС ГИУ КА) и даже не встречал людей кто видел таковые документы. Бытует мнение что ни по АБТУ ни по другим управлениям точной даты не было а был постепенный процесс отмирания РККА с образования ГУ КА от октября 1939 до конца января 1940 г. Но если, как Вы говорите, встречали документ по переименованию от июня 1940 г. то это очень интересно! Хотелось бы увидеть как там обосновывается причина переименования? 
Но вышестоящую инстанцию-то переименовали еще в 1939 и даже в тех, документах, что приведены у Вас, никаких РККА с начала года нет.
Для примера:
Но если, как Вы говорите, встречали документ по переименованию от июня 1940 г. то это очень интересно! Хотелось бы увидеть как там обосновывается причина переименования?
Не надо выдумывать, я не говорил, что встречал "документ по переименованию от июня".
Нет (тем более что меня больше интересует тема УВС ГИУ КА) и даже не встречал людей кто видел таковые документы.
Отлично. На этом предлагаю закончить.
Для примера:
Спасибо! О чем собственно я и говорю - переходный период (январь 1940). Заместители подписываются по старой памяти, но уже на новом бланке "Авто-Бронетанковое управление Красной Армии". 
П.С. поглядите, с какого месяца произошла смена бланков на КАшные. Это к вопросу о дате переименования...
я не говорил, что встречал "документ по переименованию от июня".
Но ведь, следуя из Ваших слов, получается что после "июньской" переименовывали?
Насколько знаю, Автобронетанковое управление до июньской реорганизации 1940 года официально никто не переименовывал.
Не зря же у Вас в тексте после июня 1940 исчезла вся "ркка". Ведь в ином случае, следуя Вашей логике, нужно было писать ГАБТУ-ГБТУ РККА вплоть до 1946-го! 
Небольшое обновление на сайте Т-34 Информ:
- В разделе "Фото и чертежи" добавлен адаптированный вариант альбома "Танковый дизельмотор В-2".
https://t34inform.ru/photo/photo_Album_V-2-1944.html
- В разделе "Документы" добавлено письмо главного конструктора завода № 183 М.И. Кошкина по вопросу уточнения тактико-технических характеристик танков БТ-2, БТ-5 и БТ-7 различных производственных серий.
Очередное обновление на сайте Т-34 Информ:
- В разделе "Публикации" добавлена 18 глава книги "Харьковские «тридцатьчетверки»", рассказывающая о работе завода № 183 на кануне начала Великой Отечественной войны (подготовка производства к выпуску танков Т-34М; проектирование танка Т-44 и самоходных артиллерийских установок; разработка экранирования танков Т-34, БТ-7 и БТ-5; деформирующая окраска и др.)
https://t34inform.ru/publication/p03-18.html
- В разделе "Документы" добавлены материалы, относящиеся к событиям, описанным в 18 главе книги "Харьковские «тридцатьчетверки»".
https://t34inform.ru/doc-NEW-10-10-2021.html
"19.06.1941 г. Отчет военинженера 2 ранга И.А. Бурцева о командировке на завод № 183..."
Отчет Бурцева или Бурцевой? (в документе "Военинженер 2 ранга подпись И.А. Бурцева")
(в документе "Военинженер 2 ранга подпись И.А. Бурцева")
В данном случае все верно, на документе подпись без расшифровки, т.е. не "подпись (Бурцев)", а просто его подпись.
В данном случае все верно, на документе подпись без расшифровки, т.е. не "подпись (Бурцев)", а просто его подпись.
Тогда, может быть, чтобы не было неоднозначности, форматировать так:
"Должность /подпись И. И. Иванова/" -- когда просто подпись
"Должность /подпись/ И. И. Иванов" -- когда подпись с расшифровкой
Потому что "Должность подпись И. И. Иванова" воспринимается за процитированный документ и, соответственно, женский род в именительном падеже, а не мужской в родительном.
Очередное обновление на сайте Т-34 Информ:
- В разделе "Публикации" добавлена 19 глава книги "Харьковские «тридцатьчетверки»", рассказывающая о событиях первых дней войны, непосредственно связанных с производством танков Т-34, принятии мобилизационного плана и др.
https://t34inform.ru/publication/p03-19.html
- В разделе "Документы" добавлены материалы, относящиеся к событиям, описанным в 19 главе книги "Харьковские «тридцатьчетверки»".
https://t34inform.ru/doc-NEW-06-12-2021.html
- В разделе "Фото и чертежи" обновлен Альбом проекций опытных образцов танков А-20, Т-34 и серийных танков Т-34.
- В разделе "Фото и чертежи" обновлен Альбом проекций опытных образцов танков А-20, Т-34 и серийных танков Т-34.
Игорь молодец. Передавайте привет.
Небольшое обновление на сайте Т-34 Информ:
- В раздел "Справочные материалы" добавлен Каталог деталей танка Т-34, утвержденный к печати 3 апреля 1941 г.
Алексей, несколько вопросов по книге "От легких танков БТ к среднему танку Т-34". В главе 11 "Создание опытных образцов танка Т-34" есть два таких абзаца:
"Всего для изготовления трех комплектов броневых деталей танка А-34 (один комплект запасной), а также для изготовления броневых плит для проведения испытаний обстрелом, Мариупольским заводом было пущено в производство 177,3 тонны броневой стали марки «МЗ-2» в слитках. Из этого количества металла 14,3 тонны было получено в виде готовых броневых деталей для танков А-34 и 28,3 тонны в виде броневых плит. Кроме этого, на заводе в запасе осталось 11,5 тонны годных броневых деталей и листов (с учетом брака и отходов). Отходы производства при обрезке прибылей и донных частей слитков, а также при вырезке и обработке деталей составили 80,4 тонны. При этом по различным причинам (поверхностные дефекты листов, брак по БПИ и брак при изготовлении деталей) было забраковано 42,8 тонны металла.
Таким образом, при изготовлении броневых деталей для танков А-34 и броневых плит расходный коэффициент по слитку составил 6,88, что для того времени являлось вполне приемлемым показателем. Для сравнения, при валовом производстве броневых деталей для среднего танка Т-28 коэффициент по слитку на Ижорском заводе в 1937 г. составлял 6,9. Себестоимость тонны стали марки «МЗ-2» выплавляемой дуплекс-процессом с использованием 35 % броневых отходов составила в среднем 599 рублей 54 копейки (в 1,83 раза дешевле стали марки «ИЗ» Ижорского завода)."
1) как я понимаю, расходный коэффициент по слитку получен так: 177,3 тонны (запущено в производство броневой стали всего) разделить на сумму 14,3 т (получено в виде готовых броневых деталей для танков А-34) и 11,5 тонны (осталось в запасе годных броневых деталей). 177,3/(14,3+11,5)=6,872... больше, как ни переставлял цифири, коэффициент 6,88 получить не мог))) но ведь из исходных 177,3 тонн было получено еще и 28,3 тонн броневых плит для проведения отстрела! т.е. даже без учета отходов металла и возможного брака при изготовлении плит для отстрела, собственно на изготовление танка получим либо (177,3 - 28,3)/(14,3+11,5)=5,775... , либо 177,3/(14,3+11,5+28,3)=3,277... ИМХО, первое выражение более корректно по своей сути. т.е. с учетом отходов металла при изготовлении плит и возможного брака, расходный коэффициент по слитку непосредственно для танка А-34 был где-то в районе 5,0...5,5. прав ли я? и есть ли у вас какие-то более подробные сведения о расходе металла и брака (сколько именно отходов и брака было при изготовлении деталей танка, сколько именно отходов и брака было при изготовлении плит для отстрела, насколько в среднем уменьшился брак после замены гнутого носа корпуса на сварной)?
2) указанная цена за тонну брони относится к исходной массе 177,3 тонны или эта цена "итоговой" продукции с учетом отходов и брака?
3) указанная масса броневых деталей (14,3 тонны) для двух танков (тем более для трех, с учетом запасного) кажется неполной, ведь в главе 12 указывается, что масса броневых деталей корпуса составляла 7,9 т, а башни - 1,7 т. То есть для двух танков получается около 19,2 т брони.
и еще пара вопросов "бонусом":
4) для сравнения вы приводите коэффициент по слитку для танка Т-28. Есть ли у вас еще какие-то сведения по стоимости изготовления бронедеталей этого или других танков того времени?
5) есть ли у вас какие-нибудь данные по реально достигнутым в конце 1940-го - начале 1941-го значениям ресурса дизеля В-2?
P.S. я, конечно, понимаю всю степень нахальства запрашиваемых данных, но буду искренне благодарен, если вы ответите хотя бы на часть моих вопросов
Отредактировано таганрожец (2022-11-02 12:05:53)
Приветствую.
По первому вопросу, собственно первоисточник, из отчета исследовательской лаборатории завода им. Ильича "Разработка новой марки стали (МЗ-2) для танковой брони толщиной 50 - 25 мм"
По второму вопросу - заводская себестоимость с учетом потерь от брака, от туда же.
По третьему вопросу - все верно, это не полная масса корпуса, это масса только броневых деталей толщиной 25 - 45 мм, изготовленных на заводе Ильича. Еще есть более тонкие детали (днища и крыши) из противопульной брони, а также броневые детали, изготовленные на заводе № 183.
По четвертому вопросу - какие-то сведения есть, но какие именно сходу ответить не готов.
По пятому вопросу - при грамотной эксплуатации дизеля 4-й серии вполне себе выхаживали гарантийный срок службы в 150 - 200 моточасов.
Большое спасибо за развернутый ответ!
Обновление на сайте Т-34 Информ:
- В разделе "Публикации" добавлена 20 глава книги "Харьковские «тридцатьчетверки»", рассказывающая о работе завода № 183 в июле 1941 г.
https://t34inform.ru/publication/p03-20.html
- В разделе "Документы" добавлены материалы, относящиеся к событиям, описанным в 20 главе книги "Харьковские «тридцатьчетверки»".
https://t34inform.ru/doc-NEW-25-12-2022.html
- В разделе "Фото и чертежи" обновлен Альбом проекций опытных образцов танков А-20, Т-34 и серийных танков Т-34.
Обновление на сайте Т-34 Информ:
- В разделе "Публикации" добавлена 20 глава книги "Харьковские «тридцатьчетверки»", рассказывающая о работе завода № 183 в июле 1941 г.
https://t34inform.ru/publication/p03-20.html
- В разделе "Документы" добавлены материалы, относящиеся к событиям, описанным в 20 главе книги "Харьковские «тридцатьчетверки»".
https://t34inform.ru/doc-NEW-25-12-2022.html
- В разделе "Фото и чертежи" обновлен Альбом проекций опытных образцов танков А-20, Т-34 и серийных танков Т-34.
Спасибо.
Сайт жив
Небольшое обновление.
- в разделе "Публикации" добавлена статья к 115-летию со дня рождения Николая Алексеевича Кучеренко.
Очередное обновление на сайте Т-34 Информ:
- В разделе "Документы" добавлена подборка приказов НКТП за август 1942 г.
https://t34inform.ru/doc-NEW-05-03-2023.html
- В раздел "Справочные материалы" добавлено описание двигателя М-17Т (НКАП СССР. Государственное издательство оборонной промышленности – 1940 г.)
Очередное обновление на сайте Т-34 Информ:
- В разделе "Документы" добавлена подборка приказов НКТП за август 1942 г.
https://t34inform.ru/doc-NEW-05-03-2023.html
- В раздел "Справочные материалы" добавлено описание двигателя М-17Т (НКАП СССР. Государственное издательство оборонной промышленности – 1940 г.)
Отлично!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сайт "Т-34 Информ"
|
|