СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли


Десантные корабли

Сообщений 241 страница 270 из 1074

241

ZIGZAG написал(а):

Нам с вами быть столь безответственными можно- мы с вами всего лишь граждане.Надеюсь в Кремле так как Вы не рассуждают.

В политике все взаимосвязано, и никто себе в ущерб не будет заварушку начитать. Уж поверьте, японцы в нашем списке врагов даже в середине не стоят.

ZIGZAG написал(а):

Бесспорно!,но начинать позиционировать себя,ни когда не поздно.Империя МЫ в конце концов или нет!?

Однозначно нет!

ZIGZAG написал(а):

Как у Вас ув. Lans все просто))),добро-зло,белое-черно,красные-синие,коммунисты-демократы,их"блок!-наш"лагерь")))ей Богу ,не серьезно!

На самом деле все очень сложно, и "черных" и "белых" нет - мы все пестрые  :)  так что оставьте всяких там коммунистов демократов и пр. Есть одна страна, есть другая, есть третья - у каждой свои интересы, они могут меняться. А политики между всем этим лавируют

ZIGZAG написал(а):

А один Французский Мистраль может в течении суток вертолетами эвакуировать со всей территории Ливии несколько тысяч своих граждан на корабль даже ни кого не спрашивая!Амеры так делают давно,к слову....

Вы даже не представляете всей сложности такой эвакуации, не говоря уже о времени, на нее потраченному

ZIGZAG написал(а):

От покупки кораблей по моему, еще ни одна страна не разорилась...или я ошибаюсь?

Мало того! Некоторые страны даже войны из-за этого проигрывали - Япония и Германия например, и Царская Россия тоже

ZIGZAG написал(а):

вообще то военные(настоящие солдаты!),в случае войны, обычно не спрашивают разрешения у другой стороны пройти куда либо, они прорываются

Это именно в случае войны, которую нам никак нельзя сейчас допустить. Иначе от страны совсем ничего не останется. Любители поиграть в войнушку пусть режутся на своих компах

0

242

Согласен. Именно такой не нужен.

А какой нужен? Если отробисть все претензии на реанимацию Як-141.

например, только РЕАЛЬНЫХ

Выше писал:
На  мой взгляд, ТОФ не лучшее место для базирования первой серии. С другой стороны, если мы хотим как можно больше недостатков и просчетов найти в кратчайшие сроки и с учетом этого доработать проект, то идея здравая. Но корабли на ТОФ долго не проживут. Да и судоремонт, там довольно таки убит.

По поводу обузы. В принципе не согласен. Если будет задача в кратчайшие сроки нарастить группировку и особенно перекинуть скажем 15-25 Ми-8/Ми-24/Ми-28Н/Ка-52 на Кунашир, с оснащением, автомобильным транспортом - то кто еще осилит такую задачу? Тут, как транспорт вертушки в боеготовом состоянии без разборки на палубу (по 8-12 влезет, только на летную палубу, а по идее в основной подъемник NH90 с разложенным винтом лезет, то есть еще 4-6 можно в ангар запихнуть), грузовики/заправщики в трюм, летчиков и техников в жилой блок. В горячей фазе, действительно толку от Мистраля будет мало, разве как носитель вертолетов ПЛО (6 в одной волне, это больше чем Варяг + 4 БПК, что и олицетворяют фактически весь авианесущий ТОФ) и командный центр.

И еще, я писал больше про транспорт авиатехники в том районе. Он действительно востребован (дальности, большие, инфраструктуры и площадок толком нет). В коммерческий пароход, надо разбирать вертолет, снимать лопасти, скручивать крылья и т.п. При необходимости быстрой переброски, именно боеготового соединения, даже не профильных (всякие армейские Ми) он спокойно сможет утащить больше эскадрильи на палубе и в ангаре, через основной подъемник.

0

243

vitaliy написал(а):

А какой нужен? Если отробисть все претензии на реанимацию Як-141.

Мне по архитектуре больше Докдо нравится, уж больно Мистраль высок.

vitaliy написал(а):

На  мой взгляд, ТОФ не лучшее место для базирования первой серии. С другой стороны, если мы хотим как можно больше недостатков и просчетов найти в кратчайшие сроки и с учетом этого доработать проект, то идея здравая. Но корабли на ТОФ долго не проживут. Да и судоремонт, там довольно таки убит.

Для того чтобы корабли на ТОФ жили долго, надо корабли для ТОФ строить на Дальнем Востоке.

0

244

vitaliy написал(а):

15-25 Ми-8/Ми-24/Ми-28Н/Ка-52 на Кунашир,

Это Вы всё количество боеспособных вертушек из Приморья хотите на Кунашир заслать? А с чем метрополия останется? :D

0

245

Это Вы всё количество боеспособных вертушек из Приморья хотите на Кунашир заслать? А с чем метрополия останется?

Какая разница, перегнать внутри страны легче, хоть своим ходом, хоть на ВТА. Я лишь показал, что в случае появления необходимости БЫСТРО перебросить боеготовые эскадрильи с запасом вооружения/ГСМ, оборудованием и штатной численностью, УДК фактически единственный выход. Далеко не факт, что это понадобится, гораздо лучше, без спешки перевезти технику, штат, оборудовать площадки и т.п. Но может быть ситуация, когда времени на все это не будет (выявили подготовку, Нью-зорге передал копии планов и т.п.), вот тогда необходимые, по мнению командования, авиаотряды и силы усиления, можно оперативно перебросить УДК.

Кстати, насчет базирования вертолетных эскадрилий, генштаб думает аналогично:
«На Курилах планируется разместить зенитные ракетные системы «Тор-М2». Кроме того, на острове Итуруп будет дислоцироваться подразделение новых ударных вертолетов Ми-28Н «Ночной охотник», – сказал представитель Генштаба, передает «Интерфакс».

Отредактировано vitaliy (2011-03-02 17:24:24)

0

246

Еще бы на ТОФ с 10-ток новых многоцелевых эсминцев по типу "Орли Берка", а лучше 15, эх размечтался :rofl:  :rofl:

0

247

Zaklepkin написал(а):

Еще бы на ТОФ с 10-ток новых многоцелевых эсминцев по типу "Орли Берка", а лучше 15, эх размечтался

мины-ракеты с современным БРЭО и многие проблемы исчезнут.

0

248

Олегыч написал(а):

то я отдал бы предпочтение УДК.

и просчитались бы однозначно... думать про УДК нужно имея все вышеозначенное...

0

249

vitaliy написал(а):

в случае появления необходимости БЫСТРО перебросить боеготовые эскадрильи с запасом вооружения

Не хотелось бы дальше полемизировать. Никакой надобности быстро что либо перебросить на Курилы нет и не возникнет. И никакой УДК не нужен и не поможет. Вы хоть сами понимаете, что вообще представляют эти забытые богом острова? Позвоните в аэрофлот, в ФЕСКО в службу пассажирских перевозок и службу ВОСО ТОФ. И потребуйте за любые деньги, что либо туда БЫСТРО перебросить. Можно и месяц - два перебрасывать. Летом туманы, осенью туман как вата и осенне зимние шторма. Зимой снега поменьше чем на Камчатке и Сахалине, то есть на метр ниже чердака, греби да греби себе.

vitaliy написал(а):

Кроме того, на острове Итуруп будет дислоцироваться подразделение новых ударных вертолетов Ми-28Н «Ночной охотник»

Вообще не понимаю, вроде дураков там в штабе не держат. А может болтают уже всё, что в голову взбрендит.
На Курилах нужны Ми- восьмые с пилонами под вооружение для хоз. нужд. В основном для контроля акватории и санитарно спасательных операций.
Вот танкодесантных барж практически не осталось и не слышно о закладке новых проектов, а это и была рабочая лошадь островов.

0

250

Lans написал(а):

и просчитались бы однозначно... думать про УДК нужно имея все вышеозначенное...

Я не имел ввиду, что ПКР и ПВО не нужно, я имел ввиду что не нужны базы.

0

251

Переговоры РФ и Франции по «Мистралям» зашли в тупик из-за цены — Ъ
МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Переговоры России и Франции по покупке вертолетоносцев «Мистраль» зашли в тупик, в частности, из-за разногласий по цене — стоимость кораблей может вырасти с 980 миллионов евро до 1,15 миллиарда как минимум, сообщает в четверг газета «Коммерсантъ»

http://news.mail.ru/politics/5438220/?frommail=1
ура, может не будут покупуть эту дуру :D

0

252

Zaklepkin написал(а):

стоимость кораблей может вырасти с 980 миллионов евро до 1,15 миллиарда

этого как бы следовало ожидать, обычно дело... :suspicious:

0

253

marlin написал(а):

На Курилах нужны Ми- восьмые с пилонами под вооружение

желательно еще и с рампой

marlin написал(а):

Вот танкодесантных барж практически не осталось и не слышно о закладке новых проектов, а это и была рабочая лошадь островов.

согласен, но на СДК можно хотя бы ВПП под вертушки устроить.

0

254

marlin написал(а):

Ныне в военное время проход невозможен.

Вы меня конечно извените,но я пожалуй буду больше доверять словам начальника ГШ Макарова.

marlin написал(а):

Может объясните, как военные могли сбежать, массовое дезертирство?

Зачем же!!!,жена подошла к кровати, на которой лежит офицер с техническим образованием и ласково так спросила ; " ты скотина деньги будешь семье приносить!?",после такого,рапорт на стол и в "коммерцию".По моему, таких случаев в девяностых годах было много.

marlin написал(а):

Россия натурально разорилась перед ПМВ, Николай вложил почти все деньги во флот, забыл про винтовки и патроны для сухопутной армии.

почти все - а с мистралями мы ,что тоже почти всё вкладываем!?Пример не удачен.

Lans написал(а):

какой пример? на фонкленах рулили авианосцы а не УДК

Целью англичан в этом конфликте было что?прогулка,маневры,изучения фауны южной Атлантики!?Или все же целью была операция по возвращению захваченные противником островов,высадив на них десант(факт) в составе двух полков!?И как они по вашему это сделали бы если у них не было бы амфибийных сил?,как немцы в сороковом году,что ли!?Напомню англичане задействовали восемь десантных кораблей,два из которых были крупные УДК.
Для меня как профессионала вообще не понятно понятие "рулили",но одно для меня ясно точно-Вам не нравится Мистраль,Вам не нравится Сердюков,Макаров,Высоцкий,я и весь "новый облик" и именно поэтому все,что бы не делалось и не говорилось выше означенными людьми ,вами отметается с порога и объявляется чушью и чепухой.

Lans написал(а):

это гораздо более необходимое вложение, нежели покупка заграничных "корыт"..

Лучше это заграничное "корыто",чем наше "не имеющее аналогов" "корыто"

Lans написал(а):

например, только РЕАЛЬНЫХ

1.Переброска войск,техники и грузов.
2.Управление действиями разнородных сил и средств.
3.Госпитальное  обеспечение сил и средств.
4.Десантные операции.
5.Спасательные операции в интересах ВМФ.
6.Гуманитарные операции.
7.Противолодочные операции.
8.Противоминные операции.
9.обеспечение ПВО соединения.(при наличии сввп.)
Вот,кратенький список возможных вариантов использования.Может кто то еще ,что то добавит))

Lans написал(а):

для этого дорогостоящие зарубежной постройки корабли, при чем построенные по "гражданским" технологиям, нужны в последнюю очередь..

А,что вы предлагаете в первую очередь?

Lans написал(а):

пока что вы больше сырьевой придаток Запада, хоть и сильно гонористый

У нас хотя бы в перспективе есть шанс стать Великой Империей,а кое кто так и будет только  глобусы своей страны выпускать  :D

Lans написал(а):

согласен!  а 4 Мистраля и все население Ливии!

Этот "юмор"чести вам не делает.

otvaga2 написал(а):

В политике все взаимосвязано, и никто себе в ущерб не будет заварушку начитать. Уж поверьте, японцы в нашем списке врагов даже в середине не стоят.

Если не стоят,тогда зачем же мы усиливаем войска на Курилах?По моему факты говорят об обратном.

otvaga2 написал(а):

На самом деле все очень сложно, и "черных" и "белых" нет - мы все пестрые  :)  так что оставьте всяких там коммунистов демократов и пр. Есть одна страна, есть другая, есть третья - у каждой свои интересы, они могут меняться. А политики между всем этим лавируют

Если Вы не заметили,то я как раз об этом же самом и писал!

otvaga2 написал(а):

Вы даже не представляете всей сложности такой эвакуации, не говоря уже о времени, на нее потраченному

Я не о сложности говорю такого рода операций,а об принципиальной возможности их!

otvaga2 написал(а):

Мало того! Некоторые страны даже войны из-за этого проигрывали - Япония и Германия например, и Царская Россия тоже

Не могли бы Вы поделиться на какие цифры Вы опираетесь относительно Японии и Германии?Про Россию не надо,у самого есть.

marlin написал(а):

Вы хоть сами понимаете, что вообще представляют эти забытые богом острова? Позвоните в аэрофлот, в ФЕСКО в службу пассажирских перевозок и службу ВОСО ТОФ. И потребуйте за любые деньги, что либо туда БЫСТРО перебросить. Можно и месяц - два перебрасывать. Летом туманы, осенью туман как вата и осенне зимние шторма. Зимой снега поменьше чем на Камчатке и Сахалине, то есть на метр ниже чердака, греби да греби себе.

Простите меня,я что то не понял-это агрессора суровый климат что ли должен остановить???Мне сразу вспомнились Ардены...почему то...Да и Аргентинцы тоже похоже не дружили с географией,а то бы ни почем не решились)))Смешно!

marlin написал(а):

Вот танкодесантных барж практически не осталось и не слышно о закладке новых проектов, а это и была рабочая лошадь островов.

Зачем?

0

255

ZIGZAG написал(а):

-Вам не нравится Мистраль

да я заметил что он нравится вам, а потому задним числом вы все пытаетесь "додумать"его крайнюю необходимость...
что касается меня - то лично мне непонятно, как имея острую потребность в современных кораблях иных классов, действительно более необходимых, не говоря про ряд острых проблем на флоте, тратить миллиарды евро на покупку зарубежного корабля, без которого можно вполне на нынешнем этапе обойтись...

ZIGZAG написал(а):

Вам не нравится Сердюков,Макаров,Высоцкий,я и весь "новый облик"

"расписывайтесь" за себя, а не за других...

ZIGZAG написал(а):

Лучше это заграничное "корыто",чем наше "не имеющее аналогов" "корыто"

и этот товарищ тут строит из себя патриота?  %-)  ню-ню...  :D
для справки, опыт проектирования кораблей подобного назначения в РФ есть, в том числе и на базе гражданских проектов...

ZIGZAG написал(а):

Вот,кратенький список возможных вариантов использования.Может кто то еще ,что то добавит))

для начала пункты 8 и 9 выбрасываем сразу, пункт семь под вопросом.. все остальные также вполне себе решаются наличными средствами, без покупки дорогостоящего зарубежного "корыта"...

ZIGZAG написал(а):

У нас хотя бы в перспективе есть шанс стать Великой Империей

не переживайте, для современных Наполеонов палата всегда имеется  :rofl:

ZIGZAG написал(а):

Этот "юмор"чести вам не делает.

моя честь от этого не пострадает, тем более на ... ээ. как бы это сказать по мягче... несерьезные утверждения по иному и не ответишь...

ZIGZAG написал(а):

тогда зачем же мы усиливаем войска на Курилах?

затем для чего и вообще существует армия - что бы не у кого не возникали соблазны...

0

256

ZIGZAG написал(а):

почти все - а с мистралями мы ,что тоже почти всё вкладываем!?Пример не удачен.

Все не все, а очень немаленькие, деньги счет любят, миллиарды евро на дороге не валяются.

ZIGZAG написал(а):

У нас хотя бы в перспективе есть шанс стать Великой Империей,а кое кто так и будет только  глобусы своей страны выпускать  :D

Хватит уже всяких недоимперий с хотелками Великой Империи, которые разваливаются при первом чихе и народ в заднице живет, пока даже асфальт толковый уложить не можем, а у вас уже перспективы ВИ :rofl:  :rofl:  правильно Ланс сказал, каждому Наполеону по палате :suspicious:

Отредактировано Pantsyr (2011-03-07 00:26:20)

0

257

Lans
Думаю нам обоим понятны позиции на которых мы стоим,и в связи с этим наша с Вами дальнейшая дискуссия в этой теме ни имеет смысла.

0

258

ZIGZAG написал(а):

теме ни имеет смысла

ок..
но на досуге подумайте еще раз над чем вы радеете.. и задумайтесь о некоторых вещах... например о таком факте - в ВМФ РФ имеется всего ОДИН современный противоминный корабль...

0

259

Я тут вчера прикинул, если взять 4 десантных катера типа "Серна", то габариты дока под них в аккурат как у Мистраля. А если брать 4 десантных катера типа "Дюгонь", то док по размерам такой же как у Уоспа или Таравы.

0

260

вот тут накопал: метод борьбы с десантными кораблями

0

261

на форуме авиабазы всплыла инфа - на Грене планировались МС-73 под Рокот и Гермесы, все похерено благодаря Высоцкому...

0

262

ЧП в Феодосии при из готовлении первого "Зубра" для Китай.

Новоросс.info - Причиной аварии на судостроительном заводе «Море» в поселке Приморском под Феодосией мог стать человеческий фактор. Об этом порталу «Новоросс.info» сообщил один из сотрудников завода.
По словам собеседника портала, в результате аварии погибло двое сотрудников завода. Еще двое получили травмы: один из пострадавших после оказания помощи уже отпущен домой, а второй с переломами конечностей находится в больнице.
Он также отметил, что, скорее всего, аварию спровоцировала ошибка одной из сотрудниц, координировавшей работу кранов, хотя он не исключает, что виновными может оказаться целый ряд сотрудников. «Проблема завода – в кадрах. Женщина всю жизнь проработала сварщиком, недавно ее переучили на крановщика. Большинство наших сотрудников работает уже на заводе в Санкт-Петербурге и в Китае, где строится такой же завод», – отметил собеседник портала.
«Сейчас пытаются все списать на износ железа конструкции. Каждый из кранов подымает по 50 тонн, корабль весит 95 тонн, по некоторым данным ошибка была в том, что краны начали работать не синхронно. На кран-балках находился "Зубр" – корабль на воздушной подушке, первый из четырех предназначенных для Китая. Сейчас корабль висит практически на уцелевшей кран-балке. Кроме того, что пострадали люди, с корабля слетели бронеплиты, произошла серьезная деформация корпуса. Более того, в результате падения крана произошла деформация несущих конструкций корпуса цеха. Стоит отметить, что цех уникальный – 52 метра высотой, второй в Европе по высоте, а в мире – третий. ЧП очень серьезного масштаба – корабль не могут сейчас опустить вниз, потому что нет самоубийцы, который готов сесть в кран и опустить корабль», – рассказал сотрудник завода.
Говоря о последствиях аварии для завода, собеседник портала отметил: на предприятии не исключают, что китайская сторона откажется от контракта и потребует выплаты неустойки.

http://novoross.info/happens/7851-na-za … aktor.html
видео обрушения

0

263

Если корпус сильно деформирован - выровнять конечно можно, но это очень много работы. Придется заменять деформированные конструкции или целые секции корпуса на новые.

0

264

Под занавес всей этой истории с приобретением адаптированного к нашим условиям аналога "Мистраля", решил облечь своё понимание во что-то цельное и напоминающее "Сфероконя" (ирония над самим собой)

Поэтому, решил систематизировать и изложить на бумаге "некое своё видение по данному вопросу" (с)
Получилась статейка.

Как говориться, Высокому Собранию предношу сиё)) Надеюсь, камнями кидаться не будете

Итак,
название статьи: "Да здравствует ветер!"

ну, вот-с... как-то так

0

265

Ну, простите, что вмешиваюсь. Но по ситуации с обеспенчением Курильских островов, я так со своего шестка вижу, что Мистраль или ему подобные корабли - это действительно решение серьезной проблемы снабжения войсковых группировок мна Курилах.  А проблема есть и существует еще с советских времен, сейчас еще в разы усугубилась, это я знаю не по наслышке.. Надеюсь, тут не надо обьяснять стратегическую важность Курил? Если с помощью Мистраля в течении трех лет решат проблему обеспечения своих же войск на островах - это огромный плюс, без всяких минусов.

0

266

atalex написал(а):

Мистраль или ему подобные корабли - это действительно решение серьезной проблемы снабжения войсковых группировок мна Курилах

раскройте глаза, будьте любезны

0

267

Да сколько же можно уже?

0

268

atalex написал(а):

Да сколько же можно уже?

а сколько можно всякую попсу повторять?

0

269

atalex написал(а):

Надеюсь, тут не надо обьяснять стратегическую важность Курил? .

Было бы неплохо послушать про "стратегическую важность Курил", с удовольствием бы послушал...

0

270

неспич написал(а):

Было бы неплохо послушать про "стратегическую важность Курил", с удовольствием бы послушал...

По вашему что территория Россиии (безразницы какая и где) не являеться стратегически важной? . Т.е. по.... на эти Курилы. А иметь возможность высадить туда десант с поддержкой вертолётов и обеспечить управление  группировкой ТОФ около Курил нам нафиг ненужно. Вообще зачем нам эти острова? Зачем нам государство?И вообще ЗАЧЕМ нам флот?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли