СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли


Десантные корабли

Сообщений 121 страница 150 из 1074

121

otvaga2 написал(а):

Смайлики - на панели форматирования над текстовым окошком, справа.

Спасибо, нашел.

otvaga2 написал(а):

Все это так. Но подражаний что-то не подмечено.

Сейчас в моде корабли-вертолетоносцы со сквозной палубой

Так кому подражать?

Да, в моде. Нужные корабли. но если они в одиночестве в десантных силах, то это оторванность от жизни.

0

122

otvaga2 написал(а):

А как же "вертикальный охват"? Без вертолетов - никуда!

Так совсем не обязательно всё концентрировать на одном корабле.

Да и охват, охватом, а без техники на поле боя ни куда.

Современные тенденции по ведению БД, подразумевают действия малыми моторизованными группами. Именно на такую группу должен быть расчитан БДК.

0

123

Современные тенденции по ведению БД, подразумевают действия малыми моторизованными группами. Именно на такую группу должен быть расчитан БДК.

Конечно. Но поддержка с воздуха обязательна всегда.

И давайте это обсуждение перенесем в соответствующую ветку, ок?

0

124

Так кому подражать?

как кому? вы же говорили про пр775. Вот я и говорю - никто не подражает никакие "страны" и "народы"

но если они в одиночестве в десантных силах, то это оторванность от жизни

само собой разумеется

0

125

Надо бы посты перенести. Тема интересная.

0

126

otvaga2 написал(а):

как кому? вы же говорили про пр775. Вот я и говорю - никто не подражает никакие "страны" и "народы"

В смысле кто будет подражать? Для наличия флота таких ДК требуются притязания глобального масштаба.

0

127

Опять двадцать пять! Ваша фраза: "При чем, образцом для подражания, всем странам и всем народам, будет служить 775"
Вот я и говорю - подражаний не подмечено!

0

128

ФГУП "Рособоронэкспорт" приступил к реализации контракта на закупку французского вертолетоносца "Мистраль", сообщил гендиректор предприятия Анатолий Исайкин в среду РИА Новости... ..."Сейчас Минобороны определяет, что оно хотело бы иметь на данном типе корабля: какое вооружение, какое навигационное оборудование. Эта работа ведется отдельной группой специалистов", - сказал гендиректор.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=49161

Значит будем с мистралями. Не понял только одно, вооружение что, тоже французское будет?!

0

129

ОСК: Мы умеем не хуже "Мистраля"
09.07.2010 14:36 / Комментарии (8)
Против покупки французского вертолетоносца «Мистраль» запротестовали сразу две российские судостроительные компании, входящие в Объединенную судостроительную корпорацию (ОСК). Корабелы сочли, что Минобороны намеренно отстранило отечественных производителей от конкурса. С просьбой проверить законность покупки они обратились в ФАС, таким образом проигнорировав симпатии Дмитрия Медведева к французскому кораблю.

ОАО «Адмиралтейские верфи» и ОАО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» обратились в Федеральную антимонопольную службу РФ с заявлением о возможном нарушении антимонопольного законодательства. Причиной обращения послужила планируемая покупка Министерством обороны России десантного вертолетного корабля-дока «Мистраль».

«Мы полагаем, что отстранение российских предприятий от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны вертолетоносцев типа «Мистраль» содержит признаки нарушения статьи 15 Федерального закона «О защите конкуренции», а проведение в будущем запланированных, согласно неоднократным заявлениям руководства Минобороны России, торгов с созданием преимущественных условий французскому ДВДК «Мистраль» - признаки нарушения 17 указанного федерального закона», - резюмируют компании в своем заявлении на имя главы ФАС РФ Игоря Артемьева.

Судостроителей тревожит непрозрачность будущего приобретения. «По заявлениям официальных представителей Минобороны России, сделанным в сентябре 2009 года, ведомство разрабатывало условия конкурса на покупку вертолетоносца зарубежного производства. Ни до конца 2009 года, ни по настоящее время условия конкурса не озвучены», - говорится в обращении в ФАС.

«Нас не устраивает непрозрачность этой ситуации, - пояснили корреспонденту «Фонтанки» в ОСК. - Мы не понимаем, на каких основаниях был выбран именно этот корабль, почему решено приобретать именно французский вертолетоносец, мы до сих пор не видели условий конкурса».

С аргументацией Минобороны о том, что отечественным предприятиям не хватает опыта для строительства кораблей такого уровня, судостроители категорически не согласны. «У отечественных предприятий - большой опыт проектирования и строительства крупных десантных кораблей, сопоставимых по характеристикам с французским ДВДК «Мистраль» и его аналогами», - возмущаются в ОСК.

«Например, завод «Янтарь» еще в 1974-1989 годах построил три корабля такого типа («Иван Рогов»). Способны справиться с работой такого уровня на Адмиралтейских верфях, и на Балтийском заводе, и на Севмаше. В стране действует Невское ПБК, создавшее проект десантного вертолетного корабля-дока с полным водоизмещением более 14 тысяч тонн, а в 1980-м они разработали проект универсального десантного корабля с полным водоизмещением более 30 тысяч тонн», - приводят примеры в Корпорации.

Зато декларируемое преимущество французского вертолетоносца, наоборот, вызывает у корабелов сомнения. «Технические решения, реализованные при проектировании ДВКД «Мистраль», не соответствуют требованиям системы государственных и отраслевых стандартов РФ по созданию вооружений, военной и специальной техники». А, следовательно, «привлечение французского исполнителя к участию в конкурсе по закупке кораблей типа «Мистраль» нарушает статью 6 Федерального закона «О государственном оборонном заказе», - утверждают они.

В ОСК не сомневаются, что отечественным судостроительным заводам под силу выполнение заказов оборонного ведомства. «Но для этого нужен заказ, - добавляют они. - А если Минобороны не устраивают недостаточно комфортные условия наших кораблей, то пусть оно нам и выставляет соответствующее техническое задание. Мы сделаем», - заявляют в Корпорации.

Напомним, о намерениях Минобороны приобрести вертолетоносец «Мистраль» стало известно в ноябре 2009 года, во время визита боевого корабля в Санкт-Петербург. Дмитрий Медведев заявил о покупке корабля с целью "и поучиться, и посмотреть, что делают другие страны", в интервью французскому журналу Paris Match. Россия, по словам Медведева, намерена приобрести французский десантный вертолетоносец класса "Мистраль", чтобы научиться строить собственные такие корабли. В апреле 2010 года начальник вооружения ВС и замминистра обороны Владимир Поповкин заявил СМИ о том, что Россия приобретет только один (а не 4, как писали СМИ) корабль такого типа — в качестве образца. Заказы на строительство еще нескольких вертолетоносцев будут размещены на отечественных верфях. Для каких целей такое вооружение нужно России, никто не сообщал.

http://www.fontanka.ru/2010/07/09/077/

0

130

12.07.2010

Противники покупки "Мистраля" пожаловались в ФАС

ЦАМТО, 9 июля. Обращение ПСЗ «Янтарь» в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) с просьбой разобраться в правомерности планируемой закупки Министерством обороны РФ вертолетоносцев «Мистраль» имеет мало шансов на успех.

Об обращении ПСЗ «Янтарь» в ФАС сообщил «Интерфакс». По данным агентства, в ФАС подтвердили факт получения заявления от ПСЗ «Янтарь».

По словам представителя ФАС, «в действиях Минобороны можно усмотреть признаки нарушения законодательства в случае, если покупка кораблей не санкционирована указом президента или правительства России».

Это заявление является ключевым и фактически означает бесперспективность рассмотрения заявления в ФАС, поскольку решение о закупке принималось на высшем государственном уровне.

Тем не менее, обращение ПСЗ «Янтарь» очень важно, поскольку поднимает ряд вопросов, которые напрямую затрагивают интересы российской военной кораблестроительной отрасли.

В частности, представители завода считают, что отечественные компании незаконно лишены возможности участвовать в конкурсе по созданию этого типа кораблей, что нарушает одну из статей закона «О защите конкуренции», - отмечает Infox.ru.

Еще более важным является заявление о том, что «технические решения, реализованные при проектировании «Мистраля», не соответствуют требованиям системы государственных и отраслевых стандартов России по созданию вооружений, военной и специальной техники».

Кроме того, условия конкурса, которые разрабатывало Минобороны России, вплоть до настоящего времени не озвучены.

В соответствии с общим порядком госзакупок Минобороны РФ должно было объявить тендер на закупку ДВКД. В этом случае потенциальными участниками тендера могли стать Франция, Нидерланды, Испания и, возможно, ряд российских предприятий.

Примечательно, что ранее, в сентябре 2009 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявлял, что Россия намерена купить вертолетоносец на конкурсной основе.

Кроме того, нет четкого ответа на вопрос о том, почему предпочтение отдано именно французскому проекту. К примеру, французский проект ДВКД «Мистраль» в 2007 году проиграл испанской компании «Навантия» тендер на поставку двух ДВКД для ВМС Австралии.

Закупка готового вертолетоносца - очень дорогое удовольствие. Еще большей нагрузкой на бюджет станет их лицензионное производство в России, тем более в условиях абсолютно разных стандартов. По оценкам, на лицензионное строительство кораблей класса «Мистраль» на российских верфях потребуется в полтора-два раза больше времени (чем во Франции), а стоимость каждого корабля возрастет как минимум в полтора раза. Лицензионное строительство всегда обходится заказчику дороже. Это общемировая практика, и Россия здесь не является исключением. Кроме того, покупка самой лицензии еще более увеличит стоимость программы. Возникает также вопрос, как будет осуществляться техническое обслуживание этих кораблей, если их планируется эксплуатировать в составе разных флотов ВМФ России.

Поэтому руководство страны, Минобороны и ВМФ должны представить очень веские и исчерпывающие аргументы рядовым налогоплательщикам, чтобы доказать необходимость и целесообразность реализации этой программы. Кроме того, необходимо оценить, как столь дорогостоящая программа повлияет в рамках ГПВ-2011-2020 гг. на финансирование строительства других надводных о подводных кораблей для ВМФ РФ.

Единственным на текущий момент очевидным преимуществом выбора французского ДВКД «Мистраль» является то, что это существенно оживит политическое, военно-политическое, военное и военно-техническое сотрудничество двух стран.

http://vpk.name/news/41331_protivniki_p … v_fas.html

ОЧЕВИДНОЕ ПРИЕМУЩЕСТВО?!

0

131

Можно по Мистралю прогуляться, панорамы 360 градусов некоторых мест.
http://jdb.marine.defense.gouv.fr/SERVEUR/index.html

0

132

Pantsyr написал(а):

Можно по Мистралю прогуляться, панорамы 360 градусов некоторых мест

Прикольно

0

133

"Мистраль" победил в тендере ВМФ России
14 декабря 2010 г.

Lenta.ru. Министерство обороны России приняло решение о покупке французских десантных вертолетоносных кораблей-доков класса "Мистраль". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил начальник Генштаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. "Сейчас идет согласование необходимых ценовых параметров, и я думаю, что уже в этом году все документы будут готовы", - отметил генерал.

Тендер на поставку ВМФ России десантных кораблей был объявлен министерством обороны 26 октября 2010 года. Какие именно компании, кроме французской DCNS с "Мистраль", приняли участие в конкурсе, не известно. Ранее министр обороны России Анатолий Сердюков заявлял, что приглашение принять участие в закрытом тендере получили компании из Франции, Испании, Южной Кореи и Германии. Не исключено, что речь шла о DCNS с "Мистраль", Navantia с УДК типа "Хуан Карлос I", Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering с "Токто" и TKMS с УДК проекта MDH200.

Следует отметить, что выбор в пользу "Мистраля" не стал сюрпризом. Ранее министерство обороны России неоднократно объявляло, что покупка "Мистраля" является приоритетной, а соответствующее решение уже принято на правительственном уровне. Официальные переговоры с Францией о покупке корабля начались 2 марта 2010 года. Точная сумма сделки не известна. Предположительно она составит около 1,5 миллиарда евро. Минимальное время строительства одного вертолетоносца класса "Мистраль" оценивается в 36 месяцев.

http://www.militaryparitet.com/teletype … type/9218/
Вот так простенько и со вкусом победил Мистраль, вы то хоть слышали о конкурсе?

0

134

Zaklepkin написал(а):

Вот так простенько и со вкусом победил Мистраль, вы то хоть слышали о конкурсе?

Нет не слышал, хотя по факту было озвучено что тендер проводился участвовали южная корея, германия еще ктото.....короче творят что хотят, как вы оцениваете корабль, просто я далек от этого, ну тоесть на уровне сети чтото знаю, но не больше....вообще нужен он?

0

135

Pinochet написал(а):

Нет не слышал, хотя по факту было озвучено что тендер проводился участвовали южная корея, германия еще ктото.....короче творят что хотят,

Я так думал конкурс это когда проводят испытания, сравнивают притендентов, в том же Баренцевом море, были испытания? Или все испытания это когда на балтику приходил Мистраль, и на него содились вертолеты? И еще адмиралы на ривьеру ездили, испытывали...

0

136

"Мистраль" победил в тендере ВМФ России

мутят мутят воду, а все никак не решат. а раз решили - непонятно все равно, чем дело кончится

0

137

otvaga2 написал(а):

мутят мутят воду, а все никак не решат. а раз решили - непонятно все равно, чем дело кончится

дык наверное Путин Саркози пообещал, а обещания держать то нужно...

0

138

По моему мнению, нафиг не нужен корапь за 4 ярда евро, который построен по гражданским технологиям.
Так можно и самим сделать скажем на базе "Кирилла Лаврова", т.е. ледового класса.

0

139

Кремль готовит для Николя Саркози отличный подарок к Рождеству: по согласованным сообщениям источников в Москве и Париже, российская сторона 24 или 25 декабря объявит о победе французского вертолетоносца Mistral в международном тендере на сумму около 2 млрд евро. Однако, как отмечает La Tribune со ссылкой на французские источники, переговоры в целом продвигаются хорошо, но окончательная точка не поставлена.
http://www.militaryparitet.com/teletype … type/9315/

0

140

Zaklepkin написал(а):

Кремль готовит для Николя Саркози отличный подарок к Рождеству

А заодно и себе, детям на подарки отщипнут

0

141

Олегыч написал(а):

А заодно и себе, детям на подарки отщипнут

Все лучшее детям..., американским :D

0

142

Ну вот официальное подтверждение:
Россия и Франция договорились о совместном строительстве двух универсальных десантных вертолетоносцев класса "Мистраль". Согласно заявлению Елисейского дворца, производством будут заниматься французские компании DCNS и STX, а также российская ОСК. В дальнейшем возможно строительство еще двух "Мистралей".

http://lenta.ru/news/2010/12/24/naval/
примерно 100 лет назад Россия последний раз покупала у франции боевые корабли, это были крейсера по типу "Баяна" И вот новый "баян" "Мистраль". Выходит зря Сталин раком ставил страну, индустриализацию проводил, пришли эффективные менегеры, и все повернули в другом направлении

0

143

Zaklepkin написал(а):

Выходит зря Сталин раком ставил страну, индустриализацию проводил, пришли эффективные менегеры, и все повернули в другом направлении

Вот это вот зачем вообще писать?

0

144

Однозначно не зря - иначе мы бы не имели ничего что имеем сейчас и имели до этого
А манагеры появились у нас уже в 80-е гг, сегодняшние - это лишь их продолжение

0

145

ZIGZAG написал(а):

Вот это вот зачем вообще писать?

а зачем ВАМ вообще что-то писать?

0

146

otvaga2 написал(а):

Однозначно не зря - иначе мы бы не имели ничего что имеем сейчас и имели до этого
А манагеры появились у нас уже в 80-е гг, сегодняшние - это лишь их продолжение

Я приношу извинения, излишне наверное эмоционально выразился, ну не сдержанный я человек пожизни. Я только не понимаю в чем трудность состоит в постройке парома? Строят же танкера типа Михаил Ульянов, по 80 000т? Финансируйте постройку разработку нормально, и все будет, так нет тут надо подмазать другу Николя. И еще вопрос какие вертолеты будут для высадки десанта? Ка-52 и Ка-226 не предлагать.

0

147

И еще вопрос какие вертолеты будут для высадки десанта?

NH90 :P .

Но, к большому сожалению будут наши. Ка-29/Ка-27ПС.

0

148

vitaliy написал(а):

Но, к большому сожалению будут наши.

и слава Богу  :D зачем еще и такой "подарок"....

0

149

vitaliy написал(а):

NH90  .

Это конечно хорошо, но кто ж нам его продаст? Хотя у России есть свой Ка-60, было бы желание запустить его в серию.

0

150

Zaklepkin,вы же живете в том же инете,что и я!И сто раз уже приводились убедительные доводы в пользу покупки у них!Ну не можем мы пока строить так как они!Если бы могли,то мы бы Кириллов настроили не два,а 102!и Еще кучу Елизавет в придачу!Вот через 15 лет если с ума не сойдем,то будем строить лучше чем французы...или вы считаете ,что русские только при тиране,который "раком ставит" могут,что то делать?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли