СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли


Десантные корабли

Сообщений 841 страница 870 из 1074

841

Шестопер написал(а):

Если наши морпехи приплывут в гости к неграм, у этих негров внезапно обнаружатся Пэтриоты и F-35.

Если дипломаты идиоты как у амеров, то так и будет.... а если нормальная дипломатия как у РФ, такого в принципе не произойдет.
Оружие применяется только когда дипломатия приходит в тупик...а не наоборот как у амеров (эти сначала воюют, а только потом пытаются при помощи дипломатии достойно уйти из конфликта)

Шестопер написал(а):

Во всяком случае, у сирийских бармалеев не было недостатка в Тоу, а покой курдов прикрывали аж F-22.

Это совершенно никак не повлияло на создание баз ВКС и ВМФ РФ в Сирии, даже на итоги военных действий САА не повлияло... ибо дипломатия РФ на Сирийской земле полностью победила всех, несмотря на потоки оружия от США и его сателлитов....Дипломатия РФ даже турок от США отрывает, но не факт что после Эрдогана курс сохранится.

Отредактировано старый (2019-07-16 20:23:46)

0

842

timokhin-a-a написал(а):

Ну хотя бы. Рогов это высадка полноценного батальона с техникой, ДВКД в ВИ и размерах Рогова, соответственно - тоже, но с авиаподдержкой . Я был бы только за, если честно.

Но для этого нужна совсем другая ЭУ и это совсем другие деньги...

timokhin-a-a написал(а):

Это "Прибой"?

Нет. Точнее это был вывод из исследований.
Этот шифр вообще достаточно условныц, фактически проектирования не было.

Отредактировано LtRum (2019-07-16 20:37:52)

0

843

LtRum написал(а):

Но доя этого нужна совсем другая ЭУ и это совсем другие деньги...

Ну давай прикинем. 1174 это в максимуме 36000 л.с при неоптимальном корпусе, насколько я знаю корпус там от Тапира, а его придумывали как двойного назначения и обводы там сухогрузные, так?

Сравниваем по мощности. М90ФРУ это 27500 л.с. на макс.режиме, 16Д49 это 6000 л.с. Всего 33500. Если добавить на выпуск 16Д49 газовую турбину-утилизатор, работающую на редуктор, то плюс ещё около 600. Итого 34100. Если не хватает мощности то рассмотреть ДДА-12000 в качестве маршевой установки и ту же М90ФРУ в качестве форсажной с одновременной работой на ещё один общий редуктор. 

Далее вопрос в редукторе - надо совместно работающую систему, то есть что-то вроде ГЭУ на 22350 только с другим дизелем. Конечно, это дорого, но ведь для Каймана насколько я знаю тоже ещё ГЭУ не выбрали, и неизвестно, что там будет в итоге. Может что-то сравнимое по цене.

Так что не вижу особо непреодолимых преград кроме возможностей Звезды-редуктор.

LtRum написал(а):

Нет. Точнее это был вывод из исследований.
Этот шифр вообще достаточно условный, фактически проектирования не было.

Ну "Прибой" проектом и не был. Это как раз и был силуэт, нарисованный "по мотивам" предварительных расчётов.

https://sites.wrk.ru/sites/ru/ba/bastion-karpenko/VVT/PRIBOI_ARMIA-2015_02.jpg

Типа того?

0

844

sasa написал(а):

Высадка на диком пляже в глухомани не означает потерю внезапности. А если она еще и ночью происходит? Рейд в сотню км именно чтобы сохранить скрытность.

Это утрата внезапности. Ехать то по земле придётся. не пешком же идти 100 км.

Ну так к слову это решается нападением с воздуха, см. рейд на Энтеббе.

Или как амеры планировали эвакуироваться из Тегерана в 1980 в финале "Орлиного когтя" - там ведь роту рейнджеров предполагалось выбросить на аэропорт на парашютах.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-07-16 21:19:20)

0

845

timokhin-a-a написал(а):

Это утрата внезапности. Ехать то по земле придётся. не пешком же идти 100 км.

Ну так к слову это решается нападением с воздуха, см. рейд на Энтеббе.

Или как амеры планировали эвакуироваться из Тегерана в 1980 в финале "Орлиного когтя" - там ведь роту рейнджеров предполагалось выбросить на аэропорт на парашютах.

Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 21:19:20)

Так высадка может быть комбинированной. Часть народу вертолетами хоть в несколько рейсов. Но бывает нужно и тяжёлое и мобильное вооружение (ПТРК, ККП, минометы) для поддержки штурма. Или гражданских если много вывозить. Во время боя 2 вертушки в гуще боя не сядут.
Для этого 2х вертолетов мало. И мы возвращаемся к тому, с чего начали. Это всего-навсего БДК с минимальными возможностями по загоризонтальной  высадке. Нормальный ДКВД это другой корабль за другие деньги, ну никак не сингапурский пароход. Доковая камера на 2 Дюгоня, ВПП обеспечивающая одновременный взлет 4х вертолетов. 300 морских пехотинцев с техникой и 50 чел штабных в нормальных условиях обитания. 14 кт не меньше. Вот тогда и носовая аппарель не нужна, только лацпорты для въезда с причала.
Я говорю что хорошо хоть такой будет. УДК в ближайшие 5 лет все равно не ждите.

Отредактировано sasa (2019-07-16 21:59:53)

0

846

старый написал(а):

это амеры устроили очередную резню.... за РФ я такого оголтелого человеко-государство ненавистничества не наблюдал.
РФ всегда приходит с миром, а не с резней как США.
Очень низкое качество дипломатии США после рейгановской администрации как следствие приводит к таким провалам как Магадишо 93 и прочим (включая Ирак, Ливия, Сирия и т.д.).
Когда дипломатия как у идиотов, то приходится воевать с плачевным итогом... конечно высокоорганизованные мобильные силы ВМФ США создают кратковременную иллюзию победы, но конечные цели так и не достигаются.... в результате все "победы" становятся в итоге поражениями....

А Сирия это не провал США, это просто катастрофа для влияния США на ближнем востоке....

Отредактировано старый (Сегодня 20:06:48)

Даже если дипломаты обосрались, для этого и нужны ВС, особенно ССО.

0

847

sasa написал(а):

Даже если дипломаты обосрались, для этого и нужны ВС, особенно ССО.

Не проще ли эти деньги потратить на нормальную дипломатию, а не строить ненужный флот.

0

848

старый написал(а):

Не проще ли эти деньги потратить на нормальную дипломатию, а не строить ненужный флот.

Тут бывает террористы от сырости заводятся, попробуй с ними договориться...
Считаю что СФ и ТОФ должны иметь минимальные десантные возможности в 1-2 УДК и 3-4 БДК каждый.

0

849

timokhin-a-a написал(а):

Так что не вижу особо непреодолимых преград кроме возможностей Звезды-редуктор.

Суммирующий редуктор ДГТУ - крайне сложное изделие, поэтому только доводка после создания этого "особо непреодолимого" легко может затянуться на 3-5лет.
Кроме того  у десантника другой типовой спектр сокоростей, чем у многоцелевых - делать комбинированную ГЭУ (с маршевой и форсажной) не выгодно.
Поэтому если уж заморачиваться - делать электродвижение.
Так, что об этом я и говорил - это другое время и деньги.

0

850

sasa написал(а):

Тут бывает террористы от сырости заводятся, попробуй с ними договориться...
Считаю что СФ и ТОФ должны иметь минимальные десантные возможности в 1-2 УДК и 3-4 БДК каждый.

Начинать надо с авианосцев.
Если не брать чисто полицейские операции против еще не слезших с пальм обезьян, без качественного авиационного прикрытия возможно и УДК утопят, аж уж десант на берегу точно хорошо проредят.

Советские орды БДК были пригодны для поддержки приморских флангов армии, куда доставала базовая авиация. Ну и еще в Могадишо неграм Буку показать.

Отредактировано Шестопер (2019-07-17 07:00:53)

0

851

sasa написал(а):

Считаю что СФ и ТОФ должны иметь минимальные десантные возможности в 1-2 УДК и 3-4 БДК каждый.

А где ДВКД и что с ЧФ?Ведь основная экспедиционная нагрузка как не крути у нас на ЧФ и ТОФ.
P.S. Как то читал книгу за подписью каких то адмиралов  и там было по численности вымпелов для ВМФ России.
ДПЛ/НАПЛ -40 ед.
ПЛА-50 ед.
РПКСН-15 ед
фрегаты/эсминцы /крейсера/авианосцы -40-45 ед.
десантный корабли-20-25 ед.
тральщики-60 ед.
МРК/МПК/корветы/катера до 100 ед.

0

852

Красота!!! Дожить БЫ!!!!

0

853

Меркурий написал(а):

Красота!!! Дожить БЫ!!!!

Врят ли дотянем. :'(
Даже оптимистичные планы не тянут на это.
Планы(новые вместе с построенными +планы):
10 ед 20386,18 МРК 20800,12 ед-21631,10-20380,2-20385,2ед-11356,6 -22350,12 -ед 22350М,5 ед 677,12 -636М,9 -ед 885,8 -955,4 БДК ,мрии об ДВКД и УДК и ВСЕ.
То есть все в разы скромнее.

0

854

sasa написал(а):

Тут бывает террористы от сырости заводятся, попробуй с ними договориться...
Считаю что СФ и ТОФ должны иметь минимальные десантные возможности в 1-2 УДК и 3-4 БДК каждый.

три МРК с вертолетами ССО вполне могут остановить эту гниль на расстоянии до 2 000 км от местонахождения МРК.

Сергей-1982 написал(а):

А где ДВКД и что с ЧФ?Ведь основная экспедиционная нагрузка как не крути у нас на ЧФ и ТОФ.
P.S. Как то читал книгу за подписью каких то адмиралов  и там было по численности вымпелов для ВМФ России.
ДПЛ/НАПЛ -40 ед.
ПЛА-50 ед.
РПКСН-15 ед
фрегаты/эсминцы /крейсера/авианосцы -40-45 ед.
десантный корабли-20-25 ед.
тральщики-60 ед.
МРК/МПК/корветы/катера до 100 ед.

А для чего такие орды?
Особенно умиляют толпы десантных кораблей. Назовите хоть одну реальную потребность в применении этого экспедиционного флота?

0

855

Сергей-1982 написал(а):

Врят ли дотянем. 
Даже оптимистичные планы не тянут на это.
Планы(новые вместе с построенными +планы):
10 ед 20386,18 МРК 20800,12 ед-21631,10-20380,2-20385,2ед-11356,6 -22350,12 -ед 22350М,5 ед 677,12 -636М,9 -ед 885,8 -955,4 БДК ,мрии об ДВКД и УДК и ВСЕ.
То есть все в разы скромнее.

11356 - 3

0

856

LtRum написал(а):

Суммирующий редуктор ДГТУ - крайне сложное изделие, поэтому только доводка после создания этого "особо непреодолимого" легко может затянуться на 3-5лет.
Кроме того  у десантника другой типовой спектр сокоростей, чем у многоцелевых - делать комбинированную ГЭУ (с маршевой и форсажной) не выгодно.
Поэтому если уж заморачиваться - делать электродвижение.
Так, что об этом я и говорил - это другое время и деньги.

А не cтоит профинансировать Коломне 500-ю серию тогда? 4х20СД500 и вот тебе двигатели ГЭУ для ДВКД и не только для ДВКД. Электродвижение для ледоколов всё равно делают, подрядчиков для ОКР найти можно будет.

А это те же самые пять лет. И всё будет готово.

0

857

timokhin-a-a написал(а):

А это те же самые пять лет. И всё будет готово.

Вот когда все будет готово, тогда и можно будет говорить "все готово".
Сначала посмотрим на 22220 как сдавать будут.

0

858

старый написал(а):

три МРК с вертолетами ССО вполне могут остановить эту гниль на расстоянии до 2 000 км от местонахождения МРК.

А для чего такие орды?
Особенно умиляют толпы десантных кораблей. Назовите хоть одну реальную потребность в применении этого экспедиционного флота?

Ну-ка расскажите про Ка-29 способный слетать и вернуться на 2000 км?)))
А орды десантников они не для экспедиций, а для повседневной деятельности 4х разобщенных флотов

0

859

sasa написал(а):

Ну-ка расскажите про Ка-29 способный слетать и вернуться на 2000 км?)))

А вот вертолет для палубного базирования и исользования ССО нужно делать... то что есть не годится для ССО.

0

860

sasa написал(а):

а для повседневной деятельности 4х разобщенных флотов

Вот вот.... мы и вернулись к извечной географической проблеме ВМФ России наглядно проявившейся с Крымской войны и далее в 1905 году. Россия не может чисто географически сконцентрировать свой флот в нужном месте, противник всегда это сделает гораздо быстрее и разобьет флот России по частям....

0

861

старый написал(а):

Россия не может чисто географически сконцентрировать свой флот в нужном месте

Межтеатровый маневр авиацией.
И траекториями ракет.
При настильной траектории на 2000 км уже (высотой не более 200 км) нужна скорость не ниже 6 км/c. А с такой скоростью уже достижимы межконтинентальные дальности.

0

862

старый написал(а):

А для чего такие орды?

Скорей минимальная потребность чем орды,ВМФ СССР имел раза в 3-4 больше.Ну и если не ошибаюсь в войне в "Заливе" в 1991 году,коалиция развернула до 100 НК и ПЛ,Фолклендская война потребовала от Британии

В 317-е оперативное соединение вошли 2 авианосца, 11 эскадренных миноносцев (из них 8 эсминцев УРО типа “Шеффилд”: “Энтрим”, “Глэморган”, “Бристоль”, “Шеффилд”, “Ковентри”, “Глазго”, “Эксетер”, “Кардифф”,), 27 (из них 17 были задействованы у Фолклендов) фрегатов, 3 атомные и 1 дизельная подводные лодки, 2 десантно-вертолетных корабля-дока (“Фирлесс” и “Интрепид”), 6 танкодесантных кораблей, 2 тральщика и другие корабли и суда.

итого 54 боевых НК и ПЛ.
2011 год,блокада побережья и война в Ливии всего 31 НК и ПЛ.
Как не крути ,а у нас есть интересы в в Северной Африки,Ближнем Востоке .

0

863

LtRum написал(а):

Сначала посмотрим на 22220 как сдавать будут.

ТАк вроде головной в 2020 году обещали же? В этом случае ходовые электродвигатели уже даже произведены должны быть. А там вроде как раз кажджый моторчик по 20 МВт.

Пара таких это как раз Сан Антонио.

Апдейт: http://portnews.ru/news/240369/

Отредактировано timokhin-a-a (2019-07-18 13:42:34)

0

864

Сергей-1982 написал(а):

Как не крути ,а у нас есть интересы в в Северной Африки,Ближнем Востоке .

Для этих интересов гораздо важнее и правильней развивать дипломатию.
ВВС, ССО и МРК с калибрами привлекаются в случае проблем у наших друзей по отбитию натиска амеров. Как в Сирии и Венесуэле например.
Отдельно нужно развивать современный флот сухогрузов и танкеров под флагом ВМФ РФ и охраной на борту включая панцыри, чтобы обеспечить прорыв блокады наших друзей со стороны амеров (чтобы БДК не гонять как в Сирию в функции сухогруза) и обеспечить защиту сухогрузов от американо-бабаевских БПЛА.
Захват и потопление обеспечивающих кораблей ВМФ это уже прямой акт войны и тут должно быть соответствующее внимание ПЛО и прикрытию зон патрулирования РПКСН ВМФ РФ.

0

865

старый написал(а):

Для этих интересов гораздо важнее и правильней развивать дипломатию.

Чем помогла наша дипломатия нашим интересам в Ливии в 2011 году? А Югославии 1999 года?

старый написал(а):

ВВС, ССО и МРК с калибрами привлекаются в случае проблем у наших друзей по отбитию натиска амеров.

Не подскажите за каким местом у СССР  было несколько оперативных эскадр в разных частях мирового океана?

старый написал(а):

Отдельно нужно развивать современный флот сухогрузов и танкеров под флагом ВМФ РФ и охраной на борту включая панцыри, чтобы обеспечить прорыв блокады наших друзей со стороны амеров (чтобы БДК не гонять как в Сирию в функции сухогруза) и обеспечить защиту сухогрузов от американо-бабаевских БПЛА.

Суда вспомогательного флота это одно,а БДК другое,да в сирийском экспрессе гоняли БДК и это не правильно.
А по БДК,ДВКД,УДК то могут быть такие случай

В феврале 1978 г. (по другим данным – летом 1978 г.) в сдерживании наступления эритрейцев на Массауа помощь эфиопской армии оказали советские морские пехотинцы. Усиленная рота 55-й дивизии морской пехоты Тихоокеанского флота с танковым взводом под командованием майора Вячеслава Ушакова высадилась в порту Массауа. Десант вошёл в огневое соприкосновение с сепаратистами. Оказывая помощь правительственным войскам Эфиопии, морские пехотинцы внесли весомый вклад в ведение обороны, не потеряв при этом ни одного человека убитыми и ранеными.

Наши возможности ,да и интересы не столь широки как СССР,но как минимум мы должны иметь присутствие в Средиземном море ив Индийском океане,соответственно 2 оперативных эскадры ,в составе каждой батальон МП с БТТ и всем содержимым,то есть это уже 2 БДК на каждом направление,всего 4+ ротация ,это еще 4,+ кто в ремонте,кто в модерне.То есть это уже около 10 БДК только в интересах двух опер.эскадр.
Ну а УДК и ДВКД дают другие возможности по высадки и по прикрытию  МП.

0

866

Сергей-1982 написал(а):

Чем помогла наша дипломатия нашим интересам в Ливии в 2011 году? А Югославии 1999 года?

Так вообще не было никакой дипломатии до мюнхенской речи, далее стали развивать....

Сергей-1982 написал(а):

Не подскажите за каким местом у СССР  было несколько оперативных эскадр в разных частях мирового океана?

Чисто внутренняя причина наличия слишком большого числа адмиралов и военная мысль времен 2й мировой войны...

Сергей-1982 написал(а):

но как минимум мы должны иметь присутствие в Средиземном море ив Индийском океане

В Средиземном море сейчас в первую очередь дипломатическими усилиями создана база ВМФ и ВКС. Калибры способны достать до всего ближнего востока где есть террористические ячейки угрожающие РФ и амерское влияние.
А вот зачем флот в Индийском океане?

0

867

старый написал(а):

Так вообще не было никакой дипломатии до мюнхенской речи, далее стали развивать....

Мюнхенская была в 2007 ,а Ливию слили в 2011.

старый написал(а):

Чисто внутренняя причина наличия слишком большого числа адмиралов и военная мысль времен 2й мировой войны...

Да ну? %-) Выходят США живут второй мировой войной,по этому у них во всех частях Мирового океана есть присутствие.

старый написал(а):

В Средиземном море сейчас в первую очередь дипломатическими усилиями создана база ВМФ и ВКС.

База ВМФ там и была,что до Хмеимим то это Асад и персы слезно на коленях умоляли чтоб мы пришли в Сирию,как итог Асад сохранил трон и освободил значительную часть Сирии. Заметьте ее освободили не дипломаты.

старый написал(а):

Калибры способны достать до всего ближнего востока где есть террористические ячейки угрожающие РФ и амерское влияние.

Да пусть хоть до Вашингтона достают с Каспия,это не решает перелома в войне.ВВС совершили в Сирии десятки тысячи боевых вылетов,полегли тысячи арабов,персов,мы потеряли десятки наших парней,а всех Калибров и Х-555/101 пульнули всего то 150-160 штук.

старый написал(а):

А вот зачем флот в Индийском океане?

Ну наверное за тем что в зоне Персидского залива 1/3 мировых запасов нефти,наверное за тем что у нас есть интересы в Эфиопии,Судане,Египте и т.д.
Во совсем не давно у нас появились интересы в ЦАР и французам пришлось подвинуться.

0

868

timokhin-a-a написал(а):

ТАк вроде головной в 2020 году обещали же? В этом случае ходовые электродвигатели уже даже произведены должны быть

Да, верно. Моторы смонтированы, испытаны.
Ждем всего комплекса в целом.

Отредактировано LtRum (2019-07-18 19:37:51)

0

869

LtRum написал(а):

Да, верно. Моторы смонтированы, испытаны.
Ждем всего комплекса в целом.

Отредактировано LtRum (Сегодня 21:37:51)

Так как ты можешь ждать комплекса в целом от ледокола, там атомная ЭУ, генераторы крутят паровые турбины. А для ДВКД с электродвижением нужны или дизель- или турбогенераторы на жидком топливе.

По уму если ГЭДы себя на стендовых испытаниях показали хорошо, и если ДВКД с электродвижением реально нужен, то надо начинать ОКР по соответствующим генераторным установкам.

0

870

timokhin-a-a написал(а):

Так как ты можешь ждать комплекса в целом от ледокола, там атомная ЭУ, генераторы крутят паровые турбины

Ну может потому, что я "немного" лучше тебя представляю, что все не так просто?
Ты забыл самый главный элемент - систему управления всем этим. Там ключевые элементы - преобразователи частоты.

timokhin-a-a написал(а):

если ДВКД с электродвижением реально нужен, то надо начинать ОКР по соответствующим генераторным установкам.

Для начала нужно финансирование иметь соответствующее.
Ты как обычно забываешь, что у ВМФ не одна программа.

Отредактировано LtRum (2019-07-18 22:42:14)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли