СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли


Десантные корабли

Сообщений 811 страница 840 из 928

811

sasa написал(а):

Мое мнение с дивана. Дайте Флоту хоть что-нибудь. Пусть БДК будет с 2мя вертушками, но с нормальным их базированием и временем подготовки в вылету. Пусть Рапторы вместо Серн  4 шт. Но это хоть можно построить во вменяемые сроки. Перепроектирование займет несколько лет. И здраствуй 24й!


Ну вот я на таких же эмоциях и написал статью про то, что на флоте взялись за ум, типа отлично.

По факту оказалось, что эта "закладка" тотальная профанация.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-07-11 12:44:11)

812

Два вертолета. Смотреть с 0:54

813

Artemon написал(а):

Два вертолета. Смотреть с 0:54

Пойдет. Пока гнать эти и готовить проект УДК нормальный.

814

Artemon написал(а):

Два вертолета. Смотреть с 0:54

Но тогда будем надеется что все пойдет нормально.

815

sasa написал(а):

Пойдет. Пока гнать эти и готовить проект УДК нормальный.


Так даже амеры с их бюджетами стараются не делать. Сажать надо за такие проекты, если по честному.

816

Если бы все то же самое получилось на старом корпусе, то это имеет смысл. То, что разработчики пытаются наворотить сейчас-выглядит как театр абсурда. Когда на мировом рынке есть с пол десятка предложений на любой вкус и кошелек, делать корыто в 8 килотонн без дока и с двумя вертами ну разве что курам на смех.
Либо пила продолжает визжать, либо у руководства совсем крыша уехала.

817

но в него 14 танков лезет

Это вопрос к профессионалам ну и оперативный вопрос заточенности именно на определенные участи побережья, насколько носовая аппарель и корабль такого водоизмещения универсальны и следовательно насколько необходимы десантные катера.

818

Artemon написал(а):

Два вертолета. Смотреть с 0:54

ну собсно да, видимо про десять вертов и писали с учетом их хранения на десантной палубе
вопрос остается по десантным катерам, как предполагают их транспортировку и загрузку

Отредактировано ArtemV (2019-07-15 09:37:36)

819

finnbogi написал(а):

но в него 14 танков лезет

Это вопрос к профессионалам ну и оперативный вопрос заточенности именно на определенные участи побережья, насколько носовая аппарель и корабль такого водоизмещения универсальны и следовательно насколько необходимы десантные катера.


14 танков это уже не рота и ещё не батальон. В лучшем случае - ротная ТГр, городить ради её высадки корабль в 8000 тонн - нонсенс.

820

14 танков полновесная рота, плюс один танк в управлении-периодически проскальзывает о таких ТР в планах и хотелках.
ПМСМ цифра не случайная.

821

Blitz. написал(а):

14 танков полновесная рота, плюс один танк в управлении-периодически проскальзывает о таких ТР в планах и хотелках.
ПМСМ цифра не случайная.


Рота - 10 танков. Три взвода по 3 и ротный.

822

timokhin-a-a написал(а):

Так даже амеры с их бюджетами стараются не делать. Сажать надо за такие проекты, если по честному.

Не понял в чем проблема? Корабль лучше оригинального 11711 по условиям работы вертушек. Можно быстро выкатить из ангара оба и сразу оба готовить к вылету.
Это не ДКВД, это БДК с базированием на нем пары вертолетов. Вы чтож "звезду смерти" хотите?
14 танков - это на самом деле очень прилично. Редко когда морпехам столько нужно. Да - вместимость РТГр и это нормально. Надо понимать что морпехи могут болтаться в море месяцами и условия обитаемости надо учитывать.

Отредактировано sasa (2019-07-15 14:25:17)

823

sasa написал(а):

Корабль лучше оригинального 11711 по


И на этом всё

sasa написал(а):

Это не ДКВД, это БДК


В 8000 тонн, ага. Он к берегу-то вообще сможет подходить?

sasa написал(а):

Вы чтож "звезду смерти" хотите?


Наоборот

Вот размерный аналог, только без маразма.

http://2.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SeXm_ijAL7I/AAAAAAAAAmk/rE7yj6wItfg/s400/Endurance+LPD.bmp

http://www.seaforces.org/marint/Singapore-Navy/Amphibious-Ship/210-RSS-Endeavour-photo-002.jpg

Проблема в том, что мы опять впуливаем деньги в г*вно. В очередной раз.

824

timokhin-a-a написал(а):

sasa написал(а):

    Корабль лучше оригинального 11711 по

И на этом всё
sasa написал(а):

    Это не ДКВД, это БДК

В 8000 тонн, ага. Он к берегу-то вообще сможет подходить?
sasa написал(а):

    Вы чтож "звезду смерти" хотите?

Наоборот

Вот размерный аналог, только без маразма.

http://2.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/S … ce+LPD.bmp

http://www.seaforces.org/marint/Singapore-Navy/Amphibious-Ship/210-RSS-Endeavour-photo-002.jpg

Проблема в том, что мы опять впуливаем деньги в г*вно. В очередной раз.

Ну и? Размеры пароходов примерно одинаковы, кол-во вертушек аналогично, вместимость по МП тоже.
Единственно что сингапурец имеет док на 4 ДКА (маленькиХ), про наш неясно как оно реализовано. Во всяком разе LCM или LCVP в наш бы влезли без проблем. Вот как с базированием Серн у нас ХЗ. Но у нас можно выгружать на урез. Наверное если реализована носовая аппарель то может. Куда запихать 500 пусть даже маленьких тайцев и на мес в море я ума не приложу. Не вижу.
Они назвали это ДКВД, у нас всего лишь БДК, что верно - ДКВД наш должен возить пару Дюгоней и вертолетную группу в 4 вертушки мин-м. Т.е. нормальный ДКВД для меня это китайский 071 размерности

Прикинул. Серна в кормовую аппарель лезет с запасом. Вопрос токо в наличии доковой камеры

Отредактировано sasa (2019-07-15 15:06:54)

825

Предлагаю подождать до октября. Обещали же тех проект как раз к этому времени подготовить

826

timokhin-a-a написал(а):

Рота - 10 танков. Три взвода по 3 и ротный.

Урезаный вариант, полная 13 танков, 3 взвода по 4 машины. Повторюс, вариант роты в 14 танков периодически фигурирует в различных планах перспективных штатов.

827

Blitz. написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Рота - 10 танков. Три взвода по 3 и ротный.

Урезаный вариант, полная 13 танков, 3 взвода по 4 машины. Повторюс, вариант роты в 14 танков периодически фигурирует в различных планах перспективных штатов.


Да пофиг, раздербанить лагерь бармалеев где-нибудь в Сомали хватит РТГр МП с парой вертушек, танковым взводом, десятком БТР, взводом Нон и группой ССОшников.

828

У БДК могут быть более тривильные задачи, в т.ч. транпортировка войск.
Обычно закладывается перевозка тр, 10 или 13 танков, по аналогии 14 танков расчет на новые ОШС.

Отредактировано Blitz. (2019-07-15 16:47:13)

829

Blitz. написал(а):

У БДК могут быть более тривильные задачи, в т.ч. транпортировка войск.
Обычно закладывается перевозка тр, 10 или 13 танков, по аналогии 14 танков расчет на новые ОШС.


Зачем для этого БДК? Сирийкий экспресс это нужда а не добродетель, не надо такие подвиги повторять.

sasa написал(а):

Единственно что сингапурец имеет док на 4 ДКА (маленькиХ), про наш неясно как оно реализовано


Никак не реализовано, как выясняется. Только подходить к берегу. На 8000 тоннике.

830

timokhin-a-a написал(а):

Зачем для этого БДК?

Для оперативности и удобства-ролкером высадить на удобный пляж не получится.

831

timokhin-a-a написал(а):

Зачем для этого БДК? Сирийкий экспресс это нужда а не добродетель, не надо такие подвиги повторять.

Никак не реализовано, как выясняется. Только подходить к берегу. На 8000 тоннике.

Откуда дровишки, что не реализована док-камера для Серн?

832

sasa написал(а):

Откуда дровишки, что не реализована док-камера для Серн?

Серны заявлены. На том же 1174 доковая камера была.

Отредактировано sasa (2019-07-15 22:15:36)

833

sasa написал(а):

Откуда дровишки, что не реализована док-камера для Серн?


Заявлен сквозной проезд техники от кормового лацпорта до носовой аппарели. Это немного не вяжется с док-камерой.

834

timokhin-a-a написал(а):

Заявлен сквозной проезд техники от кормового лацпорта до носовой аппарели. Это немного не вяжется с док-камерой.

Вяжется. Рампа. Т.е. или катера в кормовой доккамере или сквозной проезд техники.
Серны больше некуда засовывать, на палубу 105 т груз не положить....
Конечно с Сернами техника грузится сразу, не перед высадкой. Опять по моим прикидкам 11770 не 6 шт., потому что для 6 нужно 75 *12*2 затопляемой части доковой камеры. Скорее часть катеров это Рапторы и БК-10 на палубе. А Серны -2 шт.

Отредактировано sasa (2019-07-15 22:12:47)

835

timokhin-a-a написал(а):

Вот размерный аналог, только без маразма.

Только вот танки он перевозить не может.
И ДКА у него всего два, которые способны перевозить только БМП (до 23 т, ЕМНМП). Ну или 4 - но пехотнодесантных (без бронетехники).
И вертолеты у него ни разу не 12-тонные.
Вот и ответ.
Ну а док-камера - это следствие оставить высадку на урез. В принципе оно понятно: две серны, что можно туда вместить - это маловато для быстрой высадки.

836

LtRum написал(а):

Только вот танки он перевозить не может.
И ДКА у него всего два, которые способны перевозить только БМП (до 23 т, ЕМНМП). Ну или 4 - но пехотнодесантных (без бронетехники).
И вертолеты у него ни разу не 12-тонные.
Вот и ответ.

Ну я не предлагаю копировать эндьюрэнс вслепую, но в массо-габаритах новых "БДК" вполне можно было сделать норм. ДВКД. 

LtRum написал(а):

Ну а док-камера - это следствие оставить высадку на урез. В принципе оно понятно: две серны, что можно туда вместить - это маловато для быстрой высадки.


Выход 8000 тонного авианесущего корабля на упор это жесткач какой-то. А если там миномётный расчёт недобитый? Не дороговато выйдет в итоге?

Чтобы высадить десант быстро, его надо высадить одной волной, а для этого надо посадить на десантно высадочные средства весь десант. столько катеров ни в какой УДК/ДВКД/БДК не влезет.

Решается этот вопрос либо с помощью спецмашин типа амерских ЛВТП7 или как на картинках Омскатрансмаша, или путём постройки/переоборудования из гражданского судна спец.транспорта, несущего прорву этих катеров, краны для спуска на воду и т.д., короче как амеры на Тихом океане.

Соответственно, для ДВКД катеров надо столько, чтобы доставить на берег неплавающую тяжёлую технику, которая должна идти в первой волне десанта, например танки или машины для разграждений, разминирования и т.д.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-07-16 12:05:36)

837

timokhin-a-a написал(а):

Решается этот вопрос либо с помощью спецмашин типа амерских ЛВТП7 или как на картинках Омскатрансмаша, или путём постройки/переоборудования из гражданского судна спец.транспорта, несущего прорву этих катеров, краны для спуска на воду и т.д., короче как амеры на Тихом океане.


Именно, пароход на несколько десятков килотонн, с большой док-камерой. И с возможностью перекатывать по палубам на роликах по рельсам либо лихтеры, либо десантные катера. И c лифтом, связывающим все грузовые палубы, от верхней и до трюма
Чтобы с него можно было очень быстро выпнуть катера и лихтеры - из док-камеры, и перекатывая лихтеры по рельсам вдоль палуб до лифта, и спуская их лифтом вниз, в док.
С верхней палубы можно и сразу на воду кранами спускать.

И тот же корпус использовать в качестве носителя противолодочных вертолетов и катеров.

И в том же корпусе - эскадренный снабженец.

И тот же корпус с переделками - использовать, как платформу для ракетного арсенала.

И еще 700-метровый полупогруженный катамаран, для базирования истребителей ВВС.

Эти два базовых корпуса - пароход килотонн на 50, и полупогруженная авианесущая платформа с возможностью изменения длины в широких пределах за счет присоединения дополнительных модулей (методом сборки на плаву) - это  закрывает все потребности флота в больших надводных кораблях.
Из мелочи - остаются противолодочные и десантные катера.

Отредактировано Шестопер (2019-07-16 12:55:38)

838

timokhin-a-a написал(а):

Выход 8000 тонного авианесущего корабля на упор это жесткач какой-то.

https://2017.f.a0z.ru/01/17-4511173-1174-ivan-rogov.jpg
А зачем тогда 1174 делали аппарель на носу?

839

Сергей-1982 написал(а):

А зачем тогда 1174 делали аппарель на носу?


Затем же, зачем его вообще сделали таким, какой он был.
От большого ума.

840

timokhin-a-a написал(а):

Затем же, зачем его вообще сделали таким, какой он был.
От большого ума.

То есть вы считаете что концепция США с ДВКД,УДК правильная,а то что было в СССР(с БДК) ошибочно?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли