СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли


Десантные корабли

Сообщений 751 страница 780 из 928

751

Венд написал(а):

Десантные корабли перевозят не только технику, но и солдат. Для размещения которых требуются оборудованные помещения. Как с наличием подобных помещений у лихтеровозов?


Кубрики можно сделать внутри части  несамоходных лихтеров. Это просто большие коробки.

Отредактировано Шестопер (2018-11-28 22:00:59)

752

Шестопер написал(а):

Если нужно захватить плацдарм — грузим вместо лихтеров скоростные катера на подушке или каверне.
Если нужно выгружаться на уже захваченный необорудованный берег — используем водоизмещающие лихтеры.
Если захвачен порт — на причал своим ходом выкатываем технику, как ролкер.


Это всё возможно и реализуемо, но бой за высадку лучше всё-таки проводить со сгрузом техники на плав и при необходимости десантно-штурмовым эшелоном. А для этого удобнее не ролкер, а другое.

753

timokhin-a-a написал(а):

Это всё возможно и реализуемо, но бой за высадку лучше всё-таки проводить со сгрузом техники на плав и при необходимости десантно-штурмовым эшелоном. А для этого удобнее не ролкер, а другое.


Если речь про захват плацдарма, то десант нечего и затевать без захвата господства в воздухе. Ну, или разве что противник сугубые дикари без ВВС и ПДО берега.
Если оставить за скобками поддержку приморского фланга армии, когда могут поддержать фронтовые истребители, то захват плацдарма на дальних берегах невозможен без палубной авиации.

Если говорить про технику доставки первой волны десанта — она чем более скоростная, тем лучше.
В идеале — экраноплан или гидросамолет со скоростью у земли порядка 500-600 км/ч.
Гидроплан может высаживать десант либо посадочным способом на берег, либо парашютным способом как на берег, так и в глубине суши.
С такой техникой загоризонтная высадка первой волны десанта может начинаться за сотни км от берега.
Корабли для высадки такого десанта должны быть гидроавиатранспортами, несущими по несколько тяжелых гидросамолетов, способных перебрасывать бронетехнику (старт самолетов с воды и посадка на воду).
Гидросамолеты могут нести вооружение для поддержки десанта.
Также тяжелые гидросамолеты можно использовать как летающие авианосцы для выпуска и приема истребителей.
В акваториях, близких к территории России, они могут действовать как ударное и десантное средство без кораблей-носителей.

Отредактировано Шестопер (2018-11-28 22:59:01)

754

Шестопер написал(а):

Если речь про захват плацдарма, то десант нечего и затевать без захвата господства в воздухе. Ну, или разве что противник сугубые дикари без ВВС и ПДО берега.
Если оставить за скобками поддержку приморского фланга армии, когда могут поддержать фронтовые истребители, то захват плацдарма на дальних берегах невозможен без палубной авиации.

Если говорить про технику доставки первой волны десанта — она чем более скоростная, тем лучше.
В идеале — экраноплан или гидросамолет со скоростью у земли порядка 500-600 км/ч.
Гидроплан может высаживать десант либо посадочным способом на берег, либо парашютным способом как на берег, так и в глубине суши.
С такой техникой загоризонтная высадка первой волны десанта может начинаться за сотни км от берега.
Корабли для высадки такого десанта должны быть гидроавиатранспортами, несущими по несколько тяжелых гидросамолетов, способных перебрасывать бронетехнику (старт самолетов с воды и посадка на воду).
Гидросамолеты могут нести вооружение для поддержки десанта.
Также тяжелые гидросамолеты можно использовать как летающие авианосцы для выпуска и приема истребителей.
В акваториях, близких к территории России, они могут действовать как ударное и десантное средство без кораблей-носителей.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:59:01)


Гидросамолётам не нужен авиатранспорт. Они просто примут на борт десант и прилетят к точке высадки.
Вопрос тут в экономике. Если кораблей нам надо на всю страну до тридцати, и это закрывает вопрос высадки первой волны, то самолётов нужны будут сотни для этой же задачи.

А что они будут делать в мирное время?

Это непосильно для экономики, абсолютно.

Плюс потом снабжение же надо организовывать, а там 40 тонн на человека вынь и положи. Без флота никак.

755

40 тонн на человека - это видимо на достаточно долгий срок? На год боев?
Видел цифры, что по нормативам 80ых американская механизированная дивизия (около 20 тысяч человек) за сутки интенсивных боев кушала до 4 тысяч тонн горючки и боеприпасов. 0,2 тонны на человека.
В таком темпе за год 73 тонны на человека наберется, но интенсивные мясорубки не каждый день в году происходят.

Конечно, крупную группировку при затяжных боях снабжать без кораблей немыслимо. Грузопотоки будут измеряться в миллионах тонн.
Только авиацией решать такие задачи во-первых запредельно дорого, во-вторых при длительном конфликте особая оперативность доставки обычно и не требуется. Не так уж важно, доставят ли данный снаряд на ТВД через сутки или через месяц, если ежедневные потребности группировки стабильно удовлетворяются.
Скорость авиации дает преимущество только в первые недели конфликта (первые корабли до удаленного ТВД еще идут, а самолеты могут сделать уже много челночных рейсов), или при резком изменении обстановки на ТВД (допустим, нас начали громить и срочно необходимы подкрепления).

Но самолеты (неядерные) могут выступать  "доставщиками всего" только на довольно коротком плече. Ведь если самолетами доставлять все, в том числе горючее, то самолет должен сесть, разгрузиться, и улететь без дозаправки. Такое возможно при полетах на дальность не более 3-5 тысяч км (в зависимости от типа транспортника и массы доставляемого груза). На бОльшую дальность самолет довезет только запас топлива себе для обратного пути. 

Транспортный флот необходим, тут вопросов нет.

Но для захвата плацдарма на обороняемом побережье флоту нужны средства загоризонтной высадки.
Вертолеты, катера на воздушной подушке.
Гидросамолеты - почему нет?

В мирное время они могут возить людей по матушке-России, где полноценных аэродромов нет.
Летом на реку сядут, зимой на снежно-ледовую полосу.
Есть специальные машины - горячим выхлопом растапливают снег, превращают в слой твердого льда.  На снежной целине могут за считанные сутки создать твердую ледяную полосу для приема тяжелых самолетов.

756

Шестопёр, американская танковая дивизия в сутки только топлива жрёт до 2000 тонн (~600 000 галлонов)

Боекомплект дивизии где-то около 3000 тонн. Уже пять.

Запчасти для неск.тысяч единиц техники, батареи для раций, шины, смазка, медикаменты...

По три литра питьевой воды на рыло, и тд. 4 килотонны будет маловато.

Но дело не в этом. Десанту считают ещё и потребности морских сил, поддерживающих его атаку. Корабельное топливо, снаряды. А там цифры другие. И это не потребление десанта, а тоннаж, нужный для того, чтобы он мог воевать.

40 тон на десантника это уровень бриттов на Фолклендах, реальный.

757

Шестопер написал(а):

Кубрики можно сделать внутри части  несамоходных лихтеров. Это просто большие коробки.

Это чтобы угробить солдат побольше?
Людям требуется свежий воздух, к примеру.
Поэтому места их обитания очень желательно удалить от мест складирования техники.

Гидроплан может высаживать десант либо посадочным способом на берег, либо парашютным способом как на берег, так и в глубине суши.
С такой техникой загоризонтная высадка первой волны десанта может начинаться за сотни км от берега.

Гидроплан очень "щепетилен" в выборе причала. Так что "посадочно на берег" возможно только на выставке.
Если же высадку производить на воду, то она займет больше времени, чем сам подлет. Потому что придется по несколько человек на лодочках переправлять. О технике и речи не идет.

Есть специальные машины - горячим выхлопом растапливают снег, превращают в слой твердого льда.  На снежной целине могут за считанные сутки создать твердую ледяную полосу для приема тяжелых самолетов.

Для этого вероятно нужен нехилый мороз на улице. Иначе вместо "твердого льда" получится "каша".

758

Десантные паромы-катамараны тип Siebel из состава морского отряда люфтваффе Einsatzstab Fähre Ost    на смотре в районе Лахденпохья;  ладожское озеро; август 1942-го года
http://s5.uploads.ru/t/3nDSw.jpg
http://s3.uploads.ru/t/9Zpm2.jpg
http://s9.uploads.ru/t/wJvk8.jpg
http://s5.uploads.ru/t/mD3re.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ywF2A.jpg
http://s5.uploads.ru/t/UzVyg.jpg
http://s9.uploads.ru/t/EroIU.jpg
http://s5.uploads.ru/t/gw8bs.jpg

759

https://2019.f.a0z.ru/02/09-7170817-dsc-0040-kopiya.jpg

https://2019.f.a0z.ru/02/28-7241269-1547757120.jpg

https://2019.f.a0z.ru/02/28-7241309-1521398186.jpg

БДК Иван Грен, 121-я бригада десантных кораблей Северного флота.

760

К вопросу об использовании транспортов для высадки десанта
http://s8.uploads.ru/t/5n6TX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/wamzp.jpg

761

Поскольку в соседней ветке был затронут вопрос о десантных кораблях в советской предвоенной судостроительной программе, то хотелось бы уточнить такой момент. "общеизвестно, что" (с) десантных кораблей в СССР перед войной не строилось и даже не проектировалось. но есть такая книжка "Накануне войны. Материалы совещаний высшего руководящего состава РККФ СССР в конце 1940 г." В ней среди стенограмм докладов и выступлений на сборе командующих флотов и флотилий по обобщению опыта войны и итогов боевой подготовки за 1940 год есть выступление командира Новороссийской военно-морской базой капитана 1 ранга А.П. Александрова. Среди прочего товарищ Александров сказал следующее: "В отношении корабельных средств. Мы строим корабельные десантные средства с 1936 г. Строим мы их медленнее и более продолжительное время даже, чем линейные корабли.
Относительно проекта десантного корабля 1938 г. Может быть, в 1941 г. нужно иначе подходить. Однако при всех условиях, нужно ускорить создание десантных средств и ввести их в строй уже в 1941 г.
".
кто знает - о чем речь?

И еще о десантных кораблях в предвоенных планах http://istmat.info/node/58504

№ 173. Докладная записка наркома ВМФ СССР Н. Г. Кузнецова председателю Комитета обороны при СНК СССР К. Е. Ворошилову о мероприятиях по удовлетворению потребности ВМФ в боевых кораблях в условиях войны
25 декабря 1940 г.

Предложения
Для восполнения недостающих кораблей и восполнения убыли военного года надо:

5. Расширить базу кораблестроения, привлечение заводов НКМорфлота, Речфлота и ГУСМП еще в мирное время для строительства вспомогательного флота (плавмастерские, десантные лихтера, килектора и т. д.) и малых боевых кораблей (подлодок, тральщиков, охотников и торпедных катеров).

Народный комиссар Военно-морского флота Союза ССР, адмирал Кузнецов.

762

А новые "Грены"-то стали совсем по-другому выглядеть!
http://s5.uploads.ru/t/rLb12.jpg

763

Крутяк! Почти Эндюрэнс. Можно сразу два верта на палубе вооружать и делать групповой взлет.

764

АLEXей написал(а):

А новые "Грены"-то стали совсем по-другому выглядеть!

1171 от 11711 тоже разительно отличаются.

765

Климова можно поздравить, к нему все-таки прислушиваются. Даже Ка-52 нарисовали. В следующей итерации проекта заварят носовые ворота и сделают док-камеру. Да, забыл, еще АК-176 прикрутят! ))

Отредактировано Danilmaster (2019-04-23 18:45:19)

766

Объект 195 написал(а):

1171 от 11711 тоже разительно отличаются.

Это не новость. Новость в том, что 11711 от 11711 разительно отличаются. :)

767

Бггг...

Да уж при коренной переработке проекта не судьба крайнюю циферку изменить по примеру хотя бы 21630 - 21631, 20380-20385-20386?

Отредактировано cobra (2019-04-23 19:47:40)

768

АLEXей написал(а):

А новые "Грены"-то стали совсем по-другому выглядеть!

Называется: умеют же когда захотят :)

769

таганрожец написал(а):

Называется: умеют же когда захотят

и они не последние,будет серия

770

Президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов заявил журналисту Mil.Press FlotProm, что размерения кораблей увеличились, их водоизмещение возрастет до 7–8 тысяч тонн.


http://files.balancer.ru/forums/attaches/2019/04/23-7432401-11711-vtoroj-2.jpg

771

Danilmaster написал(а):

В следующей итерации проекта заварят носовые ворота и сделают док-камеру.
Отредактировано Danilmaster (Вчера 18:45:19)

вполне кстати логично будет - получим свой мини-Ротердам - типа вертолетоносец дешево и сердито  :rolleyes:

Да, забыл, еще АК-176 прикрутят! ))

имхо там это бесполезный девайс - я бы лучше панцирь прикрутил вместо дуэта - чтоб и ПВО, и чтоб гермесы можно было бы пулять по сухопутным целям за 100км с лазерной подсветкой от вертушек или БЛА  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-04-24 10:21:47)

772

6

ДимитриUS написал(а):

имхо там это бесполезный девайс - я бы лучше панцирь прикрутил вместо дуэта - чтоб и ПВО, и чтоб гермесы можно было бы пулять по сухопутным целям за 100км с лазерной подсветкой от вертушек или БЛА


Про это я тоже подумал, но при нынешней экономии это анрил. А пушку с МРК взять можно.

773

Danilmaster написал(а):

6
ДимитриUS написал(а):

    имхо там это бесполезный девайс - я бы лучше панцирь прикрутил вместо дуэта - чтоб и ПВО, и чтоб гермесы можно было бы пулять по сухопутным целям за 100км с лазерной подсветкой от вертушек или БЛА

Про это я тоже подумал, но при нынешней экономии это анрил. А пушку с МРК взять можно.

ага, дороговато

как вариант - пусковая для РСЗО, может просто пакет РСЗО (ураган или смерч или град), желательно с Глонасс-наведением - ну или просто с самоприц.боеприпасами либо кассетные

Отредактировано ДимитриUS (2019-04-24 10:54:32)

774

ДимитриUS написал(а):

как вариант - пусковая для РСЗО, может просто пакет РСЗО, желательно с Глонасс-наведением - ну или просто с самоприц.боеприпасами либо кассетные


Если использовать как патрульник для заморских операций, то лучше пушка. Для прямого назначения, конечно ракеты.

775

ДимитриUS написал(а):

я бы лучше панцирь прикрутил вместо дуэта - чтоб и ПВО,


В принципе хоть какой то ЗРК на корабле ДМЗ должен иметься.... У нас по крайней мере. Но боюсь с нашими столоводцами этот номер не пройдет. Из всех возможных решений выберут худшее...

776

Кстати, может кто то владеет информацией? Что все же надежнее для перехвата нескольких ПКР/УАБ идущих на корабль с параметром "0" ЗАК 30 мм "Дуэт" или 76 мм Ак-176 со снарядами с радиолокационным взрывателем? Наверно все же  АК-176 лучше/надежнее/универсальнее.

777

http://files.balancer.ru/forums/attaches/2019/04/29-7454133-d5o-ehewaaada8h.jpg-large.jpg

778

Корма должна быть длиннее.

779

Москаленко буксируют в Мурманск. Думаете на разделку?
http://sd.uploads.ru/t/VQRJu.jpg

780

Полагаете есть надежды на иной исход?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли