СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли


Десантные корабли

Сообщений 751 страница 757 из 757

751

Венд написал(а):

Десантные корабли перевозят не только технику, но и солдат. Для размещения которых требуются оборудованные помещения. Как с наличием подобных помещений у лихтеровозов?


Кубрики можно сделать внутри части  несамоходных лихтеров. Это просто большие коробки.

Отредактировано Шестопер (2018-11-28 22:00:59)

752

Шестопер написал(а):

Если нужно захватить плацдарм — грузим вместо лихтеров скоростные катера на подушке или каверне.
Если нужно выгружаться на уже захваченный необорудованный берег — используем водоизмещающие лихтеры.
Если захвачен порт — на причал своим ходом выкатываем технику, как ролкер.


Это всё возможно и реализуемо, но бой за высадку лучше всё-таки проводить со сгрузом техники на плав и при необходимости десантно-штурмовым эшелоном. А для этого удобнее не ролкер, а другое.

753

timokhin-a-a написал(а):

Это всё возможно и реализуемо, но бой за высадку лучше всё-таки проводить со сгрузом техники на плав и при необходимости десантно-штурмовым эшелоном. А для этого удобнее не ролкер, а другое.


Если речь про захват плацдарма, то десант нечего и затевать без захвата господства в воздухе. Ну, или разве что противник сугубые дикари без ВВС и ПДО берега.
Если оставить за скобками поддержку приморского фланга армии, когда могут поддержать фронтовые истребители, то захват плацдарма на дальних берегах невозможен без палубной авиации.

Если говорить про технику доставки первой волны десанта — она чем более скоростная, тем лучше.
В идеале — экраноплан или гидросамолет со скоростью у земли порядка 500-600 км/ч.
Гидроплан может высаживать десант либо посадочным способом на берег, либо парашютным способом как на берег, так и в глубине суши.
С такой техникой загоризонтная высадка первой волны десанта может начинаться за сотни км от берега.
Корабли для высадки такого десанта должны быть гидроавиатранспортами, несущими по несколько тяжелых гидросамолетов, способных перебрасывать бронетехнику (старт самолетов с воды и посадка на воду).
Гидросамолеты могут нести вооружение для поддержки десанта.
Также тяжелые гидросамолеты можно использовать как летающие авианосцы для выпуска и приема истребителей.
В акваториях, близких к территории России, они могут действовать как ударное и десантное средство без кораблей-носителей.

Отредактировано Шестопер (2018-11-28 22:59:01)

754

Шестопер написал(а):

Если речь про захват плацдарма, то десант нечего и затевать без захвата господства в воздухе. Ну, или разве что противник сугубые дикари без ВВС и ПДО берега.
Если оставить за скобками поддержку приморского фланга армии, когда могут поддержать фронтовые истребители, то захват плацдарма на дальних берегах невозможен без палубной авиации.

Если говорить про технику доставки первой волны десанта — она чем более скоростная, тем лучше.
В идеале — экраноплан или гидросамолет со скоростью у земли порядка 500-600 км/ч.
Гидроплан может высаживать десант либо посадочным способом на берег, либо парашютным способом как на берег, так и в глубине суши.
С такой техникой загоризонтная высадка первой волны десанта может начинаться за сотни км от берега.
Корабли для высадки такого десанта должны быть гидроавиатранспортами, несущими по несколько тяжелых гидросамолетов, способных перебрасывать бронетехнику (старт самолетов с воды и посадка на воду).
Гидросамолеты могут нести вооружение для поддержки десанта.
Также тяжелые гидросамолеты можно использовать как летающие авианосцы для выпуска и приема истребителей.
В акваториях, близких к территории России, они могут действовать как ударное и десантное средство без кораблей-носителей.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:59:01)


Гидросамолётам не нужен авиатранспорт. Они просто примут на борт десант и прилетят к точке высадки.
Вопрос тут в экономике. Если кораблей нам надо на всю страну до тридцати, и это закрывает вопрос высадки первой волны, то самолётов нужны будут сотни для этой же задачи.

А что они будут делать в мирное время?

Это непосильно для экономики, абсолютно.

Плюс потом снабжение же надо организовывать, а там 40 тонн на человека вынь и положи. Без флота никак.

755

40 тонн на человека - это видимо на достаточно долгий срок? На год боев?
Видел цифры, что по нормативам 80ых американская механизированная дивизия (около 20 тысяч человек) за сутки интенсивных боев кушала до 4 тысяч тонн горючки и боеприпасов. 0,2 тонны на человека.
В таком темпе за год 73 тонны на человека наберется, но интенсивные мясорубки не каждый день в году происходят.

Конечно, крупную группировку при затяжных боях снабжать без кораблей немыслимо. Грузопотоки будут измеряться в миллионах тонн.
Только авиацией решать такие задачи во-первых запредельно дорого, во-вторых при длительном конфликте особая оперативность доставки обычно и не требуется. Не так уж важно, доставят ли данный снаряд на ТВД через сутки или через месяц, если ежедневные потребности группировки стабильно удовлетворяются.
Скорость авиации дает преимущество только в первые недели конфликта (первые корабли до удаленного ТВД еще идут, а самолеты могут сделать уже много челночных рейсов), или при резком изменении обстановки на ТВД (допустим, нас начали громить и срочно необходимы подкрепления).

Но самолеты (неядерные) могут выступать  "доставщиками всего" только на довольно коротком плече. Ведь если самолетами доставлять все, в том числе горючее, то самолет должен сесть, разгрузиться, и улететь без дозаправки. Такое возможно при полетах на дальность не более 3-5 тысяч км (в зависимости от типа транспортника и массы доставляемого груза). На бОльшую дальность самолет довезет только запас топлива себе для обратного пути. 

Транспортный флот необходим, тут вопросов нет.

Но для захвата плацдарма на обороняемом побережье флоту нужны средства загоризонтной высадки.
Вертолеты, катера на воздушной подушке.
Гидросамолеты - почему нет?

В мирное время они могут возить людей по матушке-России, где полноценных аэродромов нет.
Летом на реку сядут, зимой на снежно-ледовую полосу.
Есть специальные машины - горячим выхлопом растапливают снег, превращают в слой твердого льда.  На снежной целине могут за считанные сутки создать твердую ледяную полосу для приема тяжелых самолетов.

756

Шестопёр, американская танковая дивизия в сутки только топлива жрёт до 2000 тонн (~600 000 галлонов)

Боекомплект дивизии где-то около 3000 тонн. Уже пять.

Запчасти для неск.тысяч единиц техники, батареи для раций, шины, смазка, медикаменты...

По три литра питьевой воды на рыло, и тд. 4 килотонны будет маловато.

Но дело не в этом. Десанту считают ещё и потребности морских сил, поддерживающих его атаку. Корабельное топливо, снаряды. А там цифры другие. И это не потребление десанта, а тоннаж, нужный для того, чтобы он мог воевать.

40 тон на десантника это уровень бриттов на Фолклендах, реальный.

757

Шестопер написал(а):

Кубрики можно сделать внутри части  несамоходных лихтеров. Это просто большие коробки.

Это чтобы угробить солдат побольше?
Людям требуется свежий воздух, к примеру.
Поэтому места их обитания очень желательно удалить от мест складирования техники.

Гидроплан может высаживать десант либо посадочным способом на берег, либо парашютным способом как на берег, так и в глубине суши.
С такой техникой загоризонтная высадка первой волны десанта может начинаться за сотни км от берега.

Гидроплан очень "щепетилен" в выборе причала. Так что "посадочно на берег" возможно только на выставке.
Если же высадку производить на воду, то она займет больше времени, чем сам подлет. Потому что придется по несколько человек на лодочках переправлять. О технике и речи не идет.

Есть специальные машины - горячим выхлопом растапливают снег, превращают в слой твердого льда.  На снежной целине могут за считанные сутки создать твердую ледяную полосу для приема тяжелых самолетов.

Для этого вероятно нужен нехилый мороз на улице. Иначе вместо "твердого льда" получится "каша".


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли