СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли


Десантные корабли

Сообщений 301 страница 330 из 1074

301

Это фантазии журналистов на основании "неназванных источников ", а точнее какого-нибудь бреда с какой-нибудь Авантюры.

0

302

Иван Грен сегодня на стапеле. Створки ворот уже стоят на месте.

[реклама вместо картинки]

http://forums.airbase.ru/2012/03/t73330,8--desantnyj-korabl-proekta-11711-ivan-gren.9358.html#p2737935

0

303

Djoker написал(а):

Иван Грен сегодня на стапеле. Створки ворот уже стоят на месте.

молодцы

0

304

Из Новостей:

Djoker написал(а):

"Корабль типа "Мистраль" - это корабль проецирования силы и управления", - подчеркнул Высоцкий.

Это, конечно нечто.
Посоветовал бы Всем, у кого есть такая возможность, кому интересен вообще данный вопрос взять да прочитать Журнал "Наука и Техника" выпуск 3 (70) март.
Не реклама, там как раз статья о том, какой Мистраль на самом деле, и как он нужен России (в том числе и как заявленный Высоцким). Открывает глаза ВСЕМ!
В начале - красивейшая картинка Российского Мистраля с нашими вертолетами от Бута :love:
От себя бы добавил - уволить нафиг ВысОцкого надо подальше. За его подводно-космические авианосцы и зарубежные корабли проецирования силы и управления ("зауправляем" чтоли?). Опытный тролль он.
Как такого в советском союзе КГБ прозевало? Оправдание лишь одно - кто то за него все решает, а он придумывает "отмазки".

0

305

Если все так откровенно тупо делается - он просто подставная фигура

0

306

otvaga2 написал(а):

Если все так откровенно тупо делается - он просто подставная фигура

На которую катятся все горшки с говном... :(
Взять бы всю эту мразь... да мордой в крутящиеся винты! :mad:
Тратят деньги, покупают зарубежную х%*?, чтоб катать на ней свои ж%?*...
А флот в это время на куски рассыпается, нормальных кораблей делают поштучно, океанский флот до 2020 года вообще отсутствует как таковой, все сидят на ж%"* и только СЯС нормально процветают...
Читайте! Рукалицо появится на каждом инстинктивно!

0

307

Это, конечно нечто.

А что не нравится? Это точный перевод с французского.

Тратят деньги, покупают зарубежную х%*?, чтоб катать на ней свои ж%?*...
А флот в это время на куски рассыпается, нормальных кораблей делают поштучно, океанский флот до 2020 года

Да нет. Они на порядок повышают возможности десантных и вспомогательных сил ТОФ, причем, за небольшие деньги, по сравнению с разработкой и постройкой своего проекта и в самый кратчайший срок.  Наши верфи хоть усрись больше не выдадут, мощностей просто нет.

0

308

atalex написал(а):

Да нет

Нашел!НиТ №3(70) ознакомительное качество скачать
Качайте, читайте.

0

309

Читается не очень, но кое какие моменты понять сможете.

0

310

Нечитаемо

0

311

atalex написал(а):

Нечитаемо

Вообще?

0

312

БронеКрыса написал(а):

Тратят деньги, покупают зарубежную х%*?, чтоб катать на ней свои ж%?*...
А флот в это время на куски рассыпается, нормальных кораблей делают поштучно, океанский флот до 2020 года вообще отсутствует как таковой, все сидят на ж%"* и только СЯС нормально процветают...

И?
Мистрали один из кирпичиков нормального флота.
Крайне необходимы для того чтобы возить ж.. десанта и вертолета в том числе. Управление тоже не самая последняя по значимости вещь.
Флот в том виде что сейчас не особо нужен и сократится естественным путем. Новый же флот вполне себе делается хотя и не без проблем. Панику разводить нет смысла.

0

313

Это не паника, а искренняя обида, что такие деньжищи уплывают мимо ОСК. А ведь как хорошо бы было. Можно было бы потребовать пару миллиардов на разработку и постройку головного корабля. Копаться лет семь, потом мотивируя тем, что в процессе разработки и постройки возникли определенные трудности, попросить еще пару миллиардиков, года через три достроить головной, пару лет его испытывать. Короче, десятилетие безбедного существования накрылось медным тазом. А там бы или ишак сдох бы или падишах.

0

314

atalex
Там об этом тоже упоминается.
Но дело в том, что Мистраль не пик Земли, это убитый корабль, который нельзя как образец ставить флоту!
Да еще электронику у них покупать, от которой зависит группа, которой управляет Мистраль!
И еще. Какая такая "группа"? Петр Великий, Адмирал Чабаненко, Стерегущий? Для этого нужен такой "аффигенный" плавучий штаб?
Также упоминалось -зачем корабль такого размера делать кораблем управления? Ведь большому кораблю - большая торпеда. В советское время такого типа корабли делали подводными, с самыми мыслимыми средствами связи, самыми малозаметными.

От меня - да, безусловно нам бы все равно пришлось оказаться перед вопросом зарубежной закупки. Но ведь не такого корабля! Это же абсолютно небоевой корыто, предназначенное разве что для разгона палковооруженного племени, не согласного на добровольную кастрацию серпом! Оно задумывалось под эту роль! Машинное отделение одно (для экономии!), конструктивной защиты нет, ПТЗ нет, условия для десанта повышенные (лучше, чем у обычных десантных), танки размещаются только вместо плашкоутов (10 штук+2-3 на транспортной палубе максимум), плашкоуты - это откровенное де8%мо в современных условиях, перебить их можно банальной артиллерией и минами.
Короче говоря - Мистраль - корабль мирного времени и полицейских операций. Для нормальной (во всех смыслах слова) войны он не предназначен! Да еще и такую чушь говорить - "карабль праэтсырования сылы".
"Плачет флот, тонет Россия"©

Моя бы воля - закупил бы хотябы британский Оушн. Там хоть действительно боевой корабль.

0

315

БронеКрыса написал(а):

Но дело в том, что Мистраль не пик Земли, это убитый корабль, который нельзя как образец ставить флоту!

Чем убитый?

БронеКрыса написал(а):

Да еще электронику у них покупать, от которой зависит группа, которой управляет Мистраль!И еще. Какая такая "группа"? Петр Великий, Адмирал Чабаненко, Стерегущий?

В зависимости от обстановки.
И Кузя и Петя ессно могут входить в подобную группу. Как и другие корабли.

БронеКрыса написал(а):

Для этого нужен такой "аффигенный" плавучий штаб?Также упоминалось -зачем корабль такого размера делать кораблем управления? Ведь большому кораблю - большая торпеда. В советское время такого типа корабли делали подводными, с самыми мыслимыми средствами связи, самыми малозаметными.

Какие корабли управления в СССР были подводными?  o.O
Штаб он вообще говоря не мелкий. Со средствами связи сделать незаметным такой корабль сделать ну ооочень сложно.

БронеКрыса написал(а):

От меня - да, безусловно нам бы все равно пришлось оказаться перед вопросом зарубежной закупки. Но ведь не такого корабля! Это же абсолютно небоевой корыто, предназначенное разве что для разгона палковооруженного племени, не согласного на добровольную кастрацию серпом! Оно задумывалось под эту роль! Машинное отделение одно (для экономии!), конструктивной защиты нет, ПТЗ нет, условия для десанта повышенные (лучше, чем у обычных десантных), танки размещаются только вместо плашкоутов (10 штук+2-3 на транспортной палубе максимум), плашкоуты - это откровенное де8%мо в современных условиях, перебить их можно банальной артиллерией и минами.Короче говоря - Мистраль - корабль мирного времени и полицейских операций. Для нормальной (во всех смыслах слова) войны он не предназначен! Да еще и такую чушь говорить - "карабль праэтсырования сылы".

Высадку непосредственно с Мистраля на берег под воздействием артиллерии и мин никто и не предполагал. Незачем. В нормальной войне он гораздо удобнее и эффективнее существующих отечественных средств перевозки.

0

316

Там об этом тоже упоминается.
Но дело в том, что Мистраль не пик Земли, это убитый корабль, который нельзя как образец ставить флоту!
Да еще электронику у них покупать, от которой зависит группа, которой управляет Мистраль!

Да, Мистраль не пуп Земли, это просто один корабль из линейки УДК, со своими недостатками и преимуществами, и ничего убитого в нем нет. А насчет БИУС, так Зенит это не корабольный БИУС, а единая система управления тактического звена, у нас на флоте такой просто нет в принципе. Аналогом ее является наша сухопутная ЕСУ ТЗ, которая еще только проходит испытания в войсках и стоит 8 млрд рубликов.

Также упоминалось -зачем корабль такого размера делать кораблем управления? Ведь большому кораблю - большая торпеда. В советское время такого типа корабли делали подводными, с самыми мыслимыми средствами связи, самыми малозаметными.

Спасибо поржал. Какие такие подводные корабли управленя, вы об чем? В СССР в качестве кораблей управления мспользовались переоборудованные легкие крейсера 68бис. И где вы планируете штаб десантных операций размещать? Ни на наших БДК, ни на боевых НК нет ни места ни систем управления под это дело.

! Это же абсолютно небоевой корыто, предназначенное разве что для разгона палковооруженного племени, не согласного на добровольную кастрацию серпом! Оно задумывалось под эту роль! Машинное отделение одно (для экономии!), конструктивной защиты нет, ПТЗ нет, условия для десанта повышенные (лучше, чем у обычных десантных), танки размещаются только вместо плашкоутов (10 штук+2-3 на транспортной палубе максимум), плашкоуты - это откровенное де8%мо в современных условиях, перебить их можно банальной артиллерией и минами

Разочарую вас, современные БДК ничем особо по конструктивной защите не лучше Мистраля. С ПТЗ там тоже не фонтан, чисто конструктивно ее тяжело обеспечить для подобного судна.  А пашкоуты, которые вы так хаите,  используются ВМС всего мира, в том числе и нашими. И именно для того чтобы их не уничтожили, проводится разведка зоны высадки. На учениях ТОФ на Камчатке наши морпехи с отряда кораблей демонстрировали разведку, высаживаясь с Ми-8. Неплохо, да? Осталось узнать, на каком корабле этот Ми-8 базировался, или в реальных условиях морпехи тоже вертушку с берега у противника попросят?

0

317

Интересно как. А если противник не зулус, заминировал побережье, расставил мины, замаскировал артиллерию, имеет подводные лодки (ну, например мини, как Иран)?

При атаке, одна лишь торпеда при правильном попадании (в машинное отделение) полностью выводит корабль из строя, делает "курицей на тарелочке". Куда самонаводящиеся торпеды наводятся, знаем?
Далее. Высаживаем десант на плашкоутах. Плашкоуты подрываются на минах, прорвавшиеся попадают под огонь замаскированной батареи.
Если же высаживать десант на вертолетах, то тут ситуация не лучше - кроме бойцов с ручным оружием ничего большего нет. Появится хоть допотопный танк из засады или батарея минометов - перестреляют как зайчиков. ПЗРК против вертолетов - хорошая штука.
А танков ждать неоткуда! 10 штук влезают в Мистраль вместо плашкоутов.
А банальный разведывательный Ми-8 отразить вообще труда не возникнет.

0

318

При атаке, одна лишь торпеда при правильном попадании (в машинное отделение) полностью выводит корабль из строя, делает "курицей на тарелочке". Куда самонаводящиеся торпеды наводятся, знаем?

Во-первых у Мистраля не одно МО (кто вам подобную х..ню сказал?) У него два МО в носу, одно основное и вспомоательное. Да, на вспомогательном ДГ за 3 МВт он бегать может и не сможет, но водоотливные и пожарные насосы обеспечит, а они у него на порядки круче даже чем у наших эсминцев. Система пожаротушения тройная, резервированная, наши НК по сравнению с ней просто бочки с горючими материалами. Во-вторых, если самонаводящаяся акустическая торпеда всадит по звуку, то снесет только азипод, машина метров в стах от нее расположена.

Если же высаживать десант на вертолетах, то тут ситуация не лучше - кроме бойцов с ручным оружием ничего большего нет. Появится хоть допотопный танк из засады или батарея минометов - перестреляют как зайчиков. ПЗРК против вертолетов - хорошая штука

Шесть посадочных площадок на Мистрале позволяют одномоментно высадить целую разведроту, которая и обеспечивает высаку десанта. И не надо недооценивать французские ДКА. Тут кто-то высказывался насчет их низкой грузоподьемности, так вот, это ложь. Французские плашкоуты примерно в два раза грузоподемнее наших, можете поискать фото в сети и увидете, как французские морпехи высаживают разведвзвод с четырьмя или шестью еденицами БМ.

Отредактировано atalex (2012-03-20 18:59:51)

0

319

БронеКрыса написал(а):

Если же высаживать десант на вертолетах,...

:rofl: спасибо, поржал... Вы как то десант себе представляете как на праздиках отечественного ВМФ--с корабля сразу в бой. Естественно такие десанты-- самоубийства. Практиковались главным образом советскими адмиралами-недоумками в годы ВОВ.
Во всём остальном мире всегда практиковались десанты в старинном пиратском стиле. Т.е. высадка на необороняемое побережье, накопление на этом плацдарме сил и уже потом выдвижение к атакуемому объекту. Естественно, корабли эскорта ДУГ никаких ПЛ/ракетных катеров/авиации противника  к плацдарму не допускают, а мины разведывают предварительно и "чистят". Именно под такую, цивилизованную тактику и "заточены" "Мистрали". Всё по уму...

0

320

спасибо, поржал... Вы как то десант себе представляете как на праздиках отечественного ВМФ--с корабля сразу в бой. Естественно такие десанты-- самоубийства. Практиковались главным образом советскими адмиралами-недоумками в годы ВОВ.

Не надо недооценивать наших "недоумков-адмиралов", такие же " недоумки-адмиралки" во время ВМВ были и на западе. Просто те высадочные средства, которые были у союзников физически не могли обеспечить маневр, они могли только пройти пару десятков миль по прямой. Если бы у союзников был сегодняшний флот на УДК и ТДК, они бы просто обошли с юга укрепрайон немцев и там создали плацдарм. В тех условиях это было невозможно, потеряли бы бол шинство десантных сил.

Отредактировано atalex (2012-03-20 19:23:20)

0

321

atalex написал(а):

Если бы у союзников был сегодняшний флот на УДК и ТДК, они бы просто обошли с юга укрепрайон немцев и там создали плацдарм.

o.O Это вы об чём?--Чего то не воткнусь никак...
ЗЫ: по крайней мере никто из американского/британского командования до уровня организации десанта на остров Соммерс не опустился...

0

322

Это вы об чём?--Чего то не воткнусь никак.

Об высадке в Нормандии

ЗЫ: по крайней мере никто из американского/британского командования до уровня организации десанта на остров Соммерс не опустился...

Да, конечно. Сразу стала видна несостоятельность УДК, Вы это хотели  сказать? А если не это, то к чему тут вообще Соммерс?
Ах да, я вспомнил, у вас сорок рублей на банку сайры не хватает, поэтому вам Дальний Восток России наф не нужен, вы же его кому-то там подарить хотите?

0

323

atalex написал(а):

Об высадке в Нормандии

А чего с ней, с Нормандией не так?-- Всё "как по учебнику". Не стали штурмовать укреплённые порты, высадились в глухомани, сопротивления практически не встретили. Плацдарм. Накопление сил на нём. И вперёд на Рейн через Париж...
ЗЫ: :)  а всё что я хотел сказать, я сказал. Без всякого подтекста...

Отредактировано неспич (2012-03-20 20:29:49)

0

324

atalex написал(а):

Тут кто-то высказывался насчет их низкой грузоподьемности, так вот, это ложь.

Несет 13 танков максимум. Если все плашкоуты убрать.

неспич написал(а):

спасибо, поржал... Вы как то десант себе представляете как на праздиках отечественного ВМФ--с корабля сразу в бой. Естественно такие десанты-- самоубийства. Практиковались главным образом советскими адмиралами-недоумками в годы ВОВ.
Во всём остальном мире всегда практиковались десанты в старинном пиратском стиле. Т.е. высадка на необороняемое побережье, накопление на этом плацдарме сил и уже потом выдвижение к атакуемому объекту. Естественно, корабли эскорта ДУГ никаких ПЛ/ракетных катеров/авиации противника  к плацдарму не допускают, а мины разведывают предварительно и "чистят". Именно под такую, цивилизованную тактику и "заточены" "Мистрали". Всё по уму...

Ржыте дальше.
"Необороняемое побережье" - это как? o.O
Задержка высадки десанта - лишнее время противнику на подготовку обороны.
Т.е противник будет "сидеть и молчать", пока мы будем в считанных км от берега тралить их мины, пока мы будем "на пляжу ракушки ПМН" собирать, да? А те, придурки, в гамаке лежать?
  Мистраль заточен под другую схему - и она совсем не отвечает нашим требованиям. Тем более заданным - "проецировать силу и управление".
Управлять нечем - базы нет.

0

325

БронеКрыса написал(а):

"Необороняемое побережье" - это как?

Это как в Нормандии 1944-го, как в Корее 1950-го, как  в Ираке 1991-го...

Отредактировано неспич (2012-03-20 22:38:56)

0

326

БронеКрыса написал(а):

Мистраль заточен под другую схему - и она совсем не отвечает нашим требованиям.

Точнее вашим, мифичным и недостижимым требованиям.

0

327

Несет 13 танков максимум. Если все плашкоуты убрать.

Это чьи слова? Вот французы пишут, что несет 13 танков с плашкоутами, а без них около 40. Да, кстати, а сколько танков в нашей МП, вы когда последний раз на учениях высадку танков с БДК видели?

0

328

atalex написал(а):

Это чьи слова? Вот французы пишут, что несет 13 танков с плашкоутами, а без них около 40. Да, кстати, а сколько танков в нашей МП, вы когда последний раз на учениях высадку танков с БДК видели?

Танков у нас МП помоему больше нет, может в Калининградском том МСП остались.

0

329

Красавец Dixmude - третий УДК типа "Мистраль" ВМС Франции
http://i.imgur.com/RYzjY.jpg
http://i.imgur.com/FlDuk.jpg
http://i.imgur.com/mhLv7.jpg

0

330

спуск корпуса голландского БДК HNLMS Karel Doorman

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли