СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Средства ПВО-6

Страница:   1 … 31 32 33

Сообщений 961 страница 982 из 982

961

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22
dell написал(а):

Так кстати
вот же ответ про энергетику
прям перед носом

У сосны и у роланда  метод наведения - трехточка. Масса ЗУР и БЧ - одинаковые, у одной маршевый , у другой прямолет.

Для роланда Вц=450м/с 

Теперь можно представить , на сколько  тор превосходит панцирь по площади проекций зон поражения, в которых сохраняется высокая заданная вероятность поражения . Если учесть что его зур заметно больше массой. Стабилизирована во  всех плоскостях блоком автопилота..
Это просто разрыв хомячка. Даже ни каких сомнений. Еще бы он не достреливал за панцирем пропущенные цели

Отредактировано dell (Сегодня 14:21:08)

dell, что вы там с хомячком курили-то?  :rofl:  и вообще, зачем вы животину мучаете, разрываете его ?  :longtongue:

что доказать-то хотели, сравнивая графики зон поражения ролланда по ОДНОМУ типу целей - с графиком сосны где ТРИ типа целей?  это во-1х

во-2х, с какого это перепугу данная схема для ВЦ на 450м/с?!!  %-)  - это ж ролланд-2, у него просто максим.дальность всего 6км, и конечно же не для таких скоростных целей ;) - так что скорее всего данный график для более тихоходной цели, околозвукового пепелаца...

а еще у меня есть интересная картинка зависимости вероятности поражения ролланда-2 от высоты и курсового параметра - есть у вас что-то подобное по тору, иль может панцирю?? было бы интересно сравнить:
http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part5.files/image007.gif
http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part5.htm

в-3х, у вас есть эта пресловутая "проекция зон поражения, где сохраняется высокая вероятность поражения" по тору? - нет?! - а чё тогда фантазируете? нам ведь непонятно что у вас там в голове ваше богатое воображение рисует - визуализируйте пжлста это "на бумаге", глядишь и убедите нас в своей правоте  :rolleyes:

...зато у меня есть пара картинок по тор-м1 с прошлой страницы:

http://s9.uploads.ru/t/XRsIH.jpg
на этой зона поражения самолета/вертолета - и ВТО - по ВТО зона поражения тора скукожилась с 12 и 6 км до 7 и 4км

аналогично по панцирю, по ВТО зона поражения небольшая:
https://sites.wrk.ru/cache/sites/i/0/i030.radikal.ru/0806/e3/640x640/dea6aa2b01af.jpg
вот здесь честно говорят - по КР не далее 12км, высота до 6-7км - есть данные аналогчиные по тору??? - вангуется мне, что у него должны быть похуже - и не за динамики зур, а из-за малозаметности цели, поэтому ее позже обнаружат-залочат и будет меньше времени в запасе для работы по ней, в т.ч. и из-за меньшей скорости зурки...

или вот другая табличка, уже по тор-м2э:
http://sd.uploads.ru/t/6HZ73.jpg
тут мы тоже видим скукоживание зоны поражения при работе по аэродинам.целям на 2М и тем более по сверхзвуковым ВТО 0,1кв.м

резюме: у всех ЗРК по разным типам ВЦ, с разной вероятностью поражения, с разным уровнем помех, разные зоны поражения. аминь  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-06-11 15:50:02)

0

962

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22

Испытателей_10а #20.08.2015 21:51 @alexNAVY#20.08.2015 21:39
https://forums.airbase.ru/2015/08/t5718 … j-tor.html

Ельцин, С.Н.
Устройство и функционирование управляемой зенитной ракеты 9М331 «Тор-М1»
Учебное пособие / С.Н. Ельцин; Балт. гос. техн. ун-т. СПб., 2005. 54 с

интересные показатели оттуда:

минимальная ЭПР цели=0,1кв.м
режим работы движка= 4сек стартовый + 8сек маршевый
располагаемая перегрузка зур= 15-16джи

0

963

  • Автор: Navigator
  • Модератор
  • Navigator
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2010-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14084
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 18:47:38
kinetic написал(а):

На самом же деле речь шла не о Торе, а о иранском аналоге "Бука", ЗРК Раад.

cobra написал(а):

Разве? А почему везде уверенно писали именно о Торе?

Потому что оригинальный источник с которого все пошло, писал именно о "Торе".  О том что Израиль нанес удар по Т-4 для уничтожения только что привезенного ЗРК Тор написал Wall Street Journal со ссылкой на свои источники в американской разведке  спустя несколько дней после удара.
Правда в любом случае речь шла о том, что удар наносили до того как комплекс был поставлен на боевое дежурство.

0

964

  • Автор: dell
  • Заблокирован
ДимитриUS написал(а):

dell, что вы там с хомячком курили-то?    и вообще, зачем вы животину мучаете, разрываете его ? 

судя по тому что вы выдали винегрет, вы уже поняли где просак

Не нужно тащить всё в подряд,  хламом забивая глаза
:rolleyes:

в-3х, у вас есть эта пресловутая "проекция зон поражения, где сохраняется высокая вероятность поражения" по тору?

Бинго
Вот от чего дальше нужно отталкиваться.  :rolleyes:

http://bastion-karpenko.ru/kartinki/Tor-M2E_MAKS-2007_20.JPG

У панциря соответсвено меньшие зоны поражения , в пропорции сосны/роланда.

аналогично по панцирю, по ВТО зона поражения небольшая:

Это дерьмишко, точно такое же как гуляло по сосне.  :rolleyes:
Чуть чуть мозг задействовать ,что бы это понять.  :rolleyes:

По пацнирю реальная схема зоны поражения отсутствует

И по стилету вы тот раз дерьмишко тащили. У реальных зон поражения, сходу, много отличительных черт. 
А это ваше - просто рекламная мурзилка от эффективных манагеров,
панцирь да, он может во все стороны стрелять как манагеры квадратики закрасили, но попадет ли  он, как бы это по мягче сказать.  2013 год уже тогда показал, что далеко нет.

ДимитриUS написал(а):

резюме: у всех ЗРК по разным типам ВЦ, с

У всех всё понятно.

У сосны все расписано, цель, скорость, высота, границы ,  (эпр не играет роли - оптика)У роланда все расписано для Вц 450м/с  и вот у тора для Вц 300м/с (с учетом сохранения высокой вероятности поражения P этих его 0,8.....0,95, что он демонстрирует всегда везде, включая дострел пропущенной панцирем мишени на границы зоны поражения)
У пацниря зона поражения на столько  же меншьше, чем у тора, насколько у сосны перед роландом/  Аминь.  И в длину , он конечно стреляет дальше.

а еще у меня есть интересная картинка зависимости вероятности поражения ролланда-2 от высоты и курсового параметра

У меня есть для вас новость, роланд начали проектировать когда вас еще на свете не было. Вероятность с параметром в общем у всех падает, особенно стабилизированных вращением.   У роланда ракета не стабилизирована по плоскостям. Все делается командным управлением. И аппаратные возможности РЛС БЦВМ того времени, как бы это по мягче сказать

Отредактировано dell (2018-06-11 17:53:35)

0

965

  • Автор: dell
  • Заблокирован
ДимитриUS написал(а):

интересные показатели оттуда:

минимальная ЭПР цели=0,1кв.м
режим работы движка= 4сек стартовый + 8сек маршевый
располагаемая перегрузка зур= 15-16джи

Ну как сказать, вырванные из смыслового ряда
У 9М331 максимальная перегрузка 30g.
на 12км может и 15-16

У 9М338 - 35G

минимальная ЭПР цели=0,1кв.м

У тора-м2 она вполне на уровне панциревской ССцР
На стенде выше 0,05, еще 10 лет назад. Сегодня вполне  возможно меньше

Отредактировано dell (2018-06-11 17:37:08)

0

966

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Zhigunov
не подскажите , на крайних штендерах какую ЭПР цели указывают минимальной Тор-м2?

0

967

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22
dell написал(а):

судя по тому что вы выдали винегрет, вы уже поняли где просак

да не, это вы чё-то лопухнулись с 450м/с для ролланда - вот и пришлось по аналогии вам разжевывать это - но похоже не помогло  :glasses:

У роланда все расписано для Вц 450м/с 
Чуть чуть мозг задействовать ,что бы это понять. 

чукча писатель, но не читатель? - мозг то включайте, как другим советуете ;) и на картинку смотрите внимательнее - не может ЗРК по самой скоростной для него цели показывать свои предельные показатели по дальности-высотности!! - у роллада-2 дальность 6км - и это не по цели на 450м/с!

Не нужно тащить всё в подряд,  хламом забивая глаза
Это дерьмишко, точно такое же как гуляло по сосне.  
И по стилету вы тот раз дерьмишко тащили. У реальных зон поражения, сходу, много отличительных черт. 
А это ваше - просто рекламная мурзилка от эффективных манагеров,
панцирь да, он может во все стороны стрелять как манагеры квадратики закрасили, но попадет ли  он, как бы это по мягче сказать.

ежели для вас рекламные плакатики - дерьмишко - то зачем такое же "дерьмишко" по тору сюда тащите???  :longtongue:  - вы уж определитесь что для вас аргумент, а то вон вам и официальное учебное пособие не пруфф, сомневаетесь насчет располаг.перегрузки)) ...

По пацнирю реальная схема зоны поражения отсутствует

ту картинку по зонам поражения панциря давно продвигают - и в том числе благодаря ей, кстати, проданы уже сотни панцирей забугорным покупателям - ну да, они же все дураки поголовно - покупают "кота в мешке" по рекламным мурзилкам без подтверждающих стрельб - или все-таки требуют доказать ТТХ панциря, как те же алжирцы (видео есть в сети) ? :rolleyes:

У пацниря зона поражения на столько  же меншьше, чем у тора, насколько у сосны перед роландом/  Аминь.  И в длину , он конечно стреляет дальше.

ага, при сопоставимой высотности -  у тора по КР заявлено 6-7км дальности при параметре до 6км - у панциря 12км при параметре не менее  4-6км (у тунгуски параметр 4км) с вероятностью 0,75-0,9 = ну да, цифры снова лгут  :D

Отредактировано ДимитриUS (2018-06-11 18:47:48)

0

968

  • Автор: dell
  • Заблокирован
ДимитриUS написал(а):

да не, это вы чё-то лопухнулись с 450м/с для ролланда - вот и пришлось по аналогии вам разжевывать это - но похоже не помогло  

чукча писатель, но не читатель? - мозг то включайте, как другим советуете  и на картинку смотрите внимательнее - не может ЗРК по самой скоростной для него цели показывать свои предельные показатели по дальности-высотности!! - у роллада-2 дальность 6км - и это не по цели на 450м/с!

Внезапно  :glasses: придется вам разжевать там показаны ЗОНЫ ПУСКА, и соответствующие ей зоны поражения, среднюю скорость Зур вы знаете.
Теперь считайте по какрэой цели  :glasses:
Кто вам сказал, что он не может обстрелять цель 450мс на максимальной своей дальности стрельбы, ограниченной вполне отнюдь не баллистической энергетикой ракеты. Вам бы мат часть подтянуть.
Кстати вам в пример 9м331 и 331Д, либо 82м и 82д

ту картинку по зонам поражения панциря давно продвигают -

Панцерофилы, я понимаю.. КБП свои стрельбы тоже помнит. А картинка ещё до них нарисована,

Отредактировано dell (2018-06-11 19:01:51)

0

969

  • Автор: Zhigunov
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2014-11-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 02:19:33
dell написал(а):

Zhigunov
не подскажите , на крайних штендерах какую ЭПР цели указывают минимальной Тор-м2?

На штендере, который есть у меня, ЭПР не приводится. Всё указано в РЭ. Но его СОЦ и ФАР обнаруживает и берет на АС, то, что не делают другие. Вопрос в другом сможет ли отработать радиовзрыватель ЗУР по таким целям. На мой взгляд, для таких целей нужен другой способ поражения…

0

970

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22
dell написал(а):

Внезапно   придется вам разжевать там показаны ЗОНЫ ПУСКА, и соответствующие ей зоны поражения, среднюю скорость Зур вы знаете.
Теперь считайте по какрэой цели  
Кто вам сказал, что он не может обстрелять цель 450мс на максимальной своей дальности стрельбы, ограниченной вполне отнюдь не баллистической энергетикой ракеты. Вам бы мат часть подтянуть.
Отредактировано dell (Сегодня 19:00:37)

ну то есть пруффов не будет насчет 450м/с для ролланда? что и требовалось доказать  :glasses:

0

971

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Для панциря ваше - это не гарантированные  зоны поражения, а зоны случайного поражения исходя из ЭПР цели, а не энергетических характеристик ракет,. Проведенный на клочке бумаги циркулем круг обрезанный прямой линией :) это круто.

0

972

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Тоже гуляло по сосне, потом бац и а ролике совершенно другое сечение границ по тем же целям. Внезапно похожее на что то вменяемое.

Отредактировано dell (2018-06-11 19:11:37)

0

973

  • Автор: dell
  • Заблокирован
ДимитриUS написал(а):

ну то есть пруффов не будет насчет 450м/с для ролланда? что и требовалось доказать

Ваш слив засчитан ,что и требовалось доказать :glasses:
Пруфы у вас перед лицом.не буду ж я как в детском садике тыкать вас носом, и объяснять что изображено в книге, что такое зона пуска и зона поражения.

Отредактировано dell (2018-06-11 19:32:38)

0

974

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Хотя помимо вас может кому будет интересно.
правда это так просто.

http://sg.uploads.ru/t/rfiWQ.gif

в начальный момент времени 1, происходит пуск зур, по цели на границе зоны пуска.
точка 2 - точка встречи. Известная скорость зур средняя 500м/с. С максимумом в конце активной части.  Откуда скорость ВЦ 450м/с

Это граничные моменты, пуск может произойти позже,  тогда точка встречи сместиться глубже в зону поражения. , так как ВЦ на скорости 450м/с пролетит больше.  Либо на ближних границах зоны поражения сможет успеть поразить более медленную цель, до того как она завалит за параметрический угол

Отредактировано dell (2018-06-11 20:09:05)

0

975

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Естественно отображена не весь скоростной диапазон,  малоскоростные цели могут поражаться под любым ракурсом на максим дальности

0

976

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22

делл, ну тогда значит ролланд-2 просто супер ЗРК, коль легко поражает цель с максимал.для него скоростью да еще на максимальной для него дальности - а вот тор (панцирь тем паче) дерьмо - потому что он способен максим.для него цели со скоростью 700м/с поражать не на максим.для него дальности 12км, а на дистанции всего в 6-7км!  :longtongue:

так что либо так - либо чтой-то не то с картинкой, или с ее трактовкой  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-06-11 20:44:24)

0

977

  • Автор: Antonio Motel
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2017-05-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 273
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 16 часов
  • Последний визит:
    2019-02-15 08:54:38
dell написал(а):

Кто вам сказал, что он не может обстрелять цель 450мс на максимальной своей дальности стрельбы, ограниченной вполне отнюдь не баллистической энергетикой ракеты. Вам бы мат часть подтянуть.

Хм, ну а что тогда? Вот роланд увидел на 11 км дальности  у земли вертолет и пустил ЗУР, а на удалении 8 км вертолет завис и пустил longbow по роланду или пошел работать по своим целям на земле. Что будет с зур на 6км дальности от места пуска, если энергетики навалом, цель видна и сопровождается пустившим ее зрк?

Отредактировано Antonio Motel (2018-06-11 20:52:24)

0

978

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Antonio Motel написал(а):

Хм, ну а что тогда? Вот роланд увидел на 11 км дальности  у земли вертолет и пустил ЗУР, а на удалении 8 км вертолет завис или пошел работать по своим целям на земле или пустил longbow по роланду. Что будет с зур на 6км дальности от места пуска, если энергетики навалом, цель видна и сопровождается пустившим ее зрк?

Скажем так, Зур и дальше может совершать управляемый полет, но в первую очередь у нее закончиться электричество, обычно. Второе, точность сопровождения цели и ракеты комплексом СУО уже  может не позволять поражать ВЦ с заданной вероятностью. А у ракеты не будет запаса по энергетике парировать динамическую ошибку наведения. Чаще просто промах

Отредактировано dell (2018-06-11 20:55:39)

0

979

  • Автор: dell
  • Заблокирован
ДимитриUS написал(а):

делл, ну тогда значит ролланд-2 просто супер ЗРК, коль легко поражает цель с максимал.для него скоростью)

Мда, на сколько ты далеко от этого предмета.    Просто супер комплекс, который может поражать ВЦ аж на 450мс . Вау.  Ограничение для него вызванное скоростью полета его Зур с доступным ему методом наведения. Можешь наконец теперь по сказанному самостоятельно найти причинноследственную связь?

Или кроме эмоции и веры/не веры остаются смайлмки?

Отредактировано dell (2018-06-11 21:43:18)

0

980

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Главное как работает маршевая ступень наглядно видно. И когда ее нет в плотных слоях атмосферы

Отредактировано dell (2018-06-11 21:06:31)

0

981

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22
dell написал(а):

Мда, на сколько ты далеко от этого предмета.    Просто супер комплекс, который может поражать ВЦ аж на 450мс . Вау.  Ограничение для него вызванное скоростью полета его Зур с доступным ему методом наведения. Можешь наконец теперь по сказанному самостоятельно найти причинноследственную связь?

Или кроме эмоции и веры/не веры остаются смайлмки?

Отредактировано dell (Сегодня 21:43:18)

валенком то не прикидывайся, типа не понял  ^^  - объясни как же так получается что тор не способен цель на 700м/с сбить на 12км дальности, а сбивает лишь на 7км ? - ведь по твоему это обычное дело, и зона поражения ЗРК едина для всех типов целей, медленных и скоростных - вон всякие допотопные роланды это еще хрен знает когда назад умели делать, то бишь сбивать максимально скоростные для этого ЗРК цели на максимально большом удалении   :longtongue:

а смайлики показатели удивления, мягко говоря  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-06-11 22:25:41)

0

982

  • Автор: dell
  • Заблокирован
ДимитриUS написал(а):

валенком то не прикидывайся, типа не понял    - объясни как же так получается что тор не способен цель на 700м/с сбить на 12км дальности, а сбивает лишь на 7км ?

верю не верю? детский садик.
Разжовываю

Может на большей. Вероятность гораздо меньшая.
Там указан тип цели с конкретной ЭПР. Её надо обнаружить, взять на сопровождение и обстрелять. На какой дальности по ней возможно осуществить пуск????????????????????? зона пуска ???? тогда где будет граница зоны поражения???????????
:glasses:

Учись.
В общем сегодня был сильный разрыв шаблонов, идите отдыхать.

Максимальная располагаемая поперечная
перегрузка.................................................................................................................. 15-16;  точно, откуда взял 30 - ХЗ

Отредактировано dell (2018-06-11 22:35:15)

0

Страница:   1 … 31 32 33