СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-6

Сообщений 1 страница 30 из 276

1

Объясню свой скептицизм. Раньше зв и ПЗРК были призваны уничтожать воздушного противника (вертолёты и самолёты). Сейчас с ростом дальности и самого количества высоточных средств поражения, для уровня батальона появилась надобность бороться именно с ними. А это довольно сложные машины для батальонного уровня. Сможет Деривация эффективно сбивать ракеты, мины и снаряды? Смысл иметь Деривацию в батальоне?

2

Антипов написал(а):

А это довольно сложные машины для батальонного уровня.

Нус не сложнее чем ОБТ и артилерия батальона, н-п таже Вена.

3

http://sd.uploads.ru/nR5db.jpg
В названии изделий, возможно, есть ошибки. Среди фотографий не хватает еще одной антенны СОЦ с АФАР, применённой в Панцире-СМ.

4

Антипов написал(а):

Объясню свой скептицизм. Раньше зв и ПЗРК были призваны уничтожать воздушного противника (вертолёты и самолёты). Сейчас с ростом дальности и самого количества высоточных средств поражения, для уровня батальона появилась надобность бороться именно с ними. А это довольно сложные машины для батальонного уровня. Сможет Деривация эффективно сбивать ракеты, мины и снаряды? Смысл иметь Деривацию в батальоне?

да все непонятние, есть ведь Верба где заявлена дальность 500-6000 метров и высота 3500 а так же способность сбивать вертолеты, самолеты, КР и БПЛА, зачем тогда Деривация?

А Верба+Сосна, где ниша для Деривации?

5

Деривация на тот случай, когда надо много стрелять. Например, беспилотников скинуть.

6

взять больше ракет для вербы и сосны?

7

Снаряд в отличии от ракеты сложно задурить, плюс наличие оптической системы наблюдения, УАС и все прочие плюшки пушечной ЗСУ.

8

оптические системы не проблема:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_md-ps.html

Проблема с оптической системой в другом, добавте каналы управление ЗУР и будет Сосна, и ракеты с управлением в лазерном луче которые трудно задурить но которые летят на 10 км

9

finnbogi написал(а):

оптические системы не проблема

Ето уже не ПЗРК и не ЗРК)

finnbogi написал(а):

и ракеты с управлением в лазерном луче которые трудно задурить но которые летят на 10 км

Проблемы с реакцией и стоимостю никуда не денутся, снаряды дешевле и быстрее.

10

Почему не слить Деривацию и Сосну в единый ракетно-пушечный комплекс? Лазерно-лучевая и та, и эта.

Вышла бы вполне вменяемая альтернатива Тунгуске.

11

Антипов написал(а):

Объясню свой скептицизм. Раньше зв и ПЗРК были призваны уничтожать воздушного противника (вертолёты и самолёты). Сейчас с ростом дальности и самого количества высоточных средств поражения, для уровня батальона появилась надобность бороться именно с ними. А это довольно сложные машины для батальонного уровня. Сможет Деривация эффективно сбивать ракеты, мины и снаряды? Смысл иметь Деривацию в батальоне?

На уровне мсб были только отделения ПЗРК ,да и то ,если склероз не изменяет ,до 80-х годов .А Шилки и прочие Стрела-10 - в дивизионах ,т.е. это полковой уровень . Т.е.,если Деривация -это замена оставшихся Шилок и всех С-10 ,то она тоже будет на полковом уровне . А в батальоне : спасение утопающих - дело рук самих утопающих .

12

Blitz. написал(а):

Ето уже не ПЗРК и не ЗРК)

но унификация по ЗУР с ПЗРК, ненадо серийного производства новой арт системы, боеприпасов итд.

Blitz. написал(а):

Проблемы с реакцией и стоимостю никуда не денутся, снаряды дешевле и быстрее.

А есть там проблема?

Разработка и налаживание производства нового орудия и боеприпасов подозреваю не дешовое удовольствие. Подозреваю не одну сотню БПЛА и вертолетов надо будет сбить пока эта экономия окупится.

13

finnbogi написал(а):

но унификация по ЗУР с ПЗРК, ненадо серийного производства новой арт системы, боеприпасов итд.

Зачем, если до полноценно ЗРК не дотягивает?

finnbogi написал(а):

А есть там проблема?

Конечно-снаряд попросту быстрее, не требуется время на захват.

finnbogi написал(а):

Разработка и налаживание производства нового орудия и боеприпасов подозреваю не дешовое удовольствие.

Ракет ето касается в большей степени, снаряды все равно дешевле, особенно если ракет тоже нет.

14

Blitz. написал(а):

Зачем, если до полноценно ЗРК не дотягивает?

с ракетами от Вербы будет крыть по всем параметрами ЗРК9К35 и по дальности и высоте поражаемых целей не уступать Деривации

Blitz. написал(а):

Конечно-снаряд попросту быстрее, не требуется время на захват.

но оптическая система наведения на БМ требует время на захват, без этого снаряды не попадут

Blitz. написал(а):

Ракет ето касается в большей степени, снаряды все равно дешевле, особенно если ракет тоже нет.

для производства сосны должно давно быть все подготовлено, да и планируемые малогабаритные ракеты для Панциря должны подойти

15

finnbogi написал(а):

с ракетами от Вербы будет крыть по всем параметрами ЗРК9К35 и по дальности и высоте поражаемых целей не уступать Деривации

Может с чем-то современным сравнить, Сосной к примеру?

finnbogi написал(а):

но оптическая система наведения на БМ требует время на захват, без этого снаряды не попадут

Только времени на захват самой ракеты нет.

finnbogi написал(а):

для производства сосны должно давно быть все подготовлено, да и планируемые малогабаритные ракеты для Панциря должны подойти

Но ракет нет, тоже самое можно сказать за новые снаряды :)
Малогабаритные ракеты для Панцыря совсем из другой оперы-противоградовые, т.е. узкоспециализорованые, и их тоже нет.

16

Blitz. написал(а):

Может с чем-то современным сравнить, Сосной к примеру?

тоесть Стрела вдруг не "полноценный ЗРК"?

А по моему полноценный ЗРК малой дальности получается.

Blitz. написал(а):

Только времени на захват самой ракеты нет

ракета от Сосны? Там же командное управление

Blitz. написал(а):

Но ракет нет, тоже самое можно сказать за новые снаряды :)
Малогабаритные ракеты для Панцыря совсем из другой оперы-противоградовые, т.е. узкоспециализорованые, и их тоже нет.

как минимум Птицелов должен пойти в ВДВ а это как я понимаю Сосна, не думаю что в протиградовых ракетах будет что то особенное

Речь о создание производства, так вот стоимость 57 мм ЗРК это стоимость непосредственно снарядов ПЛЮС стоимость создания производства

17

finnbogi написал(а):

тоесть Стрела вдруг не "полноценный ЗРК"?

Стрела старый ЗРК, соотвенно Вербу надо сравнивать с чем-то современным, Сосной той же.

finnbogi написал(а):

ракета от Сосны? Там же командное управление

Дык еще хуже.

finnbogi написал(а):

как минимум Птицелов должен пойти в ВДВ а это как я понимаю Сосна, не думаю что в протиградовых ракетах будет что то особенное

Нус посмотрим смогут ли протащить. Они малые, у них видимо слабый заряд из-за заточености против РС.

finnbogi написал(а):

так вот стоимость 57 мм ЗРК это стоимость непосредственно снарядов ПЛЮС стоимость создания производства

К ракетам ето так же относится.

18

finnbogi написал(а):

взять больше ракет для вербы и сосны?


Основная мотивация создания  Деривации - это цена выстрела, когда любые бомжахеты уровня очумелые ручки могут, заказав через Алиэкспресс все что нужно, собрать БПЛА за пару тысяч килобаксов, тратить на подобное поделие ракету за 5-6 млн. руб сильно расточительно.

19

Blitz. написал(а):

Стрела старый ЗРК, соотвенно Вербу надо сравнивать с чем-то современным, Сосной той же.

где то лучше где то не лучше, например высокий уровень автоматизации, полная пассивность, "выстрелил забыл" в плюс

Blitz. написал(а):

Дык еще хуже.

ну командное управление у ЗРК довольно часто

Плюс Сосны дальность, у Деревации она на уровне Вербы где как я понимаю дальность вас не устраивает...

Blitz. написал(а):

К ракетам ето так же относится.

не относится если ракеты в производстве

Blitz. написал(а):

Нус посмотрим смогут ли протащить. Они малые, у них видимо слабый заряд из-за заточености против РС.

у ракеты Панциря похоже очень эффективные двигатели, посмотрите скорость, дальность и высоту

я не удивлюсь если "малые" ракеты для панциря по своим ТТХ будут не уступать ракетам Сосны

CrosB написал(а):

Основная мотивация создания  Деривации - это цена выстрела, когда любые бомжахеты уровня очумелые ручки могут, заказав через Алиэкспресс все что нужно, собрать БПЛА за пару тысяч килобаксов, тратить на подобное поделие ракету за 5-6 млн. руб сильно расточительно.

да я понимаю эти аргументы, вопрос как это сработает на практике

Вообще мы забываем и про Корнет СМ, благодаря современным оптическим станциям и это лезет в область ПВО, дальность до 10 км по воздушным целям неплохо так

20

finnbogi написал(а):

где то лучше где то не лучше, например высокий уровень автоматизации, полная пассивность, "выстрелил забыл" в плюс

Новые полноценные ЗРК по всем параметрам лутше.

finnbogi написал(а):

Плюс Сосны дальность, у Деревации она на уровне Вербы где как я понимаю дальность вас не устраивает...

Деривация уровень Вербы перекрывает.

finnbogi написал(а):

не относится если ракеты в производстве

Только они не в производстве, и то все равно дешевле выйдет.

finnbogi написал(а):

у ракеты Панциря похоже очень эффективные двигатели, посмотрите скорость, дальность и высоту

У Панцыря ракета по маневрирующим целям слабо работает из-за не постоянной работы мотора, в отличии от Тора.

finnbogi написал(а):

я не удивлюсь если "малые" ракеты для панциря по своим ТТХ будут не уступать ракетам Сосны

Будут они всему уступать, из-за своей задачи.

finnbogi написал(а):

Вообще мы забываем и про Корнет СМ, благодаря современным оптическим станциям и это лезет в область ПВО, дальность до 10 км по воздушным целям неплохо так

Пока долетит, хотя с его скоростями и дальностю лутше уж Верба. Корнет разве как эрзац ПВО использовать можно в качестве самооброны.

21

NoName написал(а):

Почему не слить Деривацию и Сосну в единый ракетно-пушечный комплекс? Лазерно-лучевая и та, и эта.

Вышла бы вполне вменяемая альтернатива Тунгуске.

нафига объединять 2 системы с сопоставимым дальностями и возможностями?!  :crazyfun:

у сосны есть проблемка - большая мертвая зона до 1-1,2км из-за бикалиберности - вот ее и надо компенсировать - что-то типа КАЗ на базе малогабаритных ракет, что для панциря придумали, но только на лазерной тропе и с дальностями от 100м до 2км - чтоб гарантированно сшибать всё что прорвалось, потому пулять будем по скоростным целям залпом из 2х ракеток, они могут одновременно идти в 1й лазерной тропе  :glasses:

т.о. будет у нас на сосне допустим 8-10 нормальных зур и 2-4 ТПК на 4 противоракеты-КАЗ в каждом = итого боекомплект 18-24 зур  :D

Отредактировано ДимитриUS (2017-09-01 06:53:06)

22

Blitz. написал(а):

У Панцыря ракета по маневрирующим целям слабо работает из-за не постоянной работы мотора, в отличии от Тора.

на дальностях тора судя по графикам располагаемая перегрузка не сильно отличается - к тому же из-за высокой средней скорости ЗУР панциря времени на противоракетный маневр у цели мало остается - если ракетка на 10км долетит секунд за 12, а время на вираж у истребителя не менее 23-29 секунд, т.е. не сильно придется зурке "крыльями махать", чтоб подкорректировать  свою траекторию на телодвижения цели  :rolleyes:

http://se.uploads.ru/t/8AhNg.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2017-09-01 06:46:27)

23

Blitz. написал(а):

Новые полноценные ЗРК по всем параметрам лутше.

назовите

Blitz. написал(а):

Деривация уровень Вербы перекрывает.

в чем?

Blitz. написал(а):

Только они не в производстве, и то все равно дешевле выйдет.

их хотят производить

Blitz. написал(а):

У Панцыря ракета по маневрирующим целям слабо работает из-за не постоянной работы мотора, в отличии от Тора.

а у Сосны, или Стрелы?

Blitz. написал(а):

Пока долетит, хотя с его скоростями и дальностю лутше уж Верба. Корнет разве как эрзац ПВО использовать можно в качестве самооброны.

да я в этом ключе, если уж СУО Корнем СМ позволяет на дистанции до 10 км обнаруживать и вести ЛА то может реально имело бы смысл делать полноценные ЗУР малой дальности для новых БМП и особенно СПТРК.
Имхо самый дешовый способн получить на передовой много таких комплексов, и да например увязать Вербу с СУО БМП/СПТРК, как пример

ДимитриUS написал(а):

нафига объединять 2 системы с сопоставимым дальностями и возможностями?!  :crazyfun:

у сосны есть проблемка - большая мертвая зона до 1-1,2км из-за бикалиберности - вот ее и надо компенсировать - что-то типа КАЗ на базе малогабаритных ракет, что для панциря придумали, но только на лазерной тропе и с дальностями от 100м до 2км - чтоб гарантированно сшибать всё что прорвалось, потому пулять будем по скоростным целям залпом из 2х ракеток, они могут одновременно идти в 1й лазерной тропе  :glasses:

т.о. будет у нас на сосне допустим 8-10 нормальных зур и 2-4 ТПК на 4 противоракеты-КАЗ в каждом = итого боекомплект 18-24 зур

а на 1-2 км 30 мм пушки не хватит?

Тем более что программируемые взрыватели вроде и для 30 мм есть

и Все придумано до нас, сосна и 30 мм пушки:
http://armsdata.net/russia/0605.html

24

finnbogi написал(а):

а на 1-2 км 30 мм пушки не хватит?

тогда это будет называться ЗРПК ;) - я же о чистом ЗРК на базе сосны, и о устранении ее недостатков, что являются продолжением ее достоинств

Отредактировано ДимитриUS (2017-09-01 15:33:05)

25

ДимитриUS написал(а):

т.е. не сильно придется зурке "крыльями махать"

Не прийдется-она как утуюг улетит в сторону 8-)

finnbogi написал(а):

назовите

Сосна.

finnbogi написал(а):

в чем?

Уже писалось-реакцией, стоимостю, возможностю дествовать по всем высотам.

finnbogi написал(а):

их хотят производить

Для того что б хотеть надо налаживать производство, а его нет.

finnbogi написал(а):

если уж СУО Корнем СМ позволяет на дистанции до 10 км обнаруживать и вести ЛА

Для етого надо прицельный комплекс с деривации, а не ПУ Корнета который только АСЦ обладет и предназначен для борьбы с танками, т.е. эрзац и есть эрзац.

finnbogi написал(а):

а у Сосны, или Стрелы?

Речь то за Панцырь. Тут лутше Тунгуску вспомнить у которой таких проблем нет-заодно на базе ракеты Панцыря можно сделать высокоманевренную ракету, на замену Тунгуске, правда дальность будет меньше, но ЗРПК она как у Панцыря не требуется.

26

http://s2.uploads.ru/PZeAR.jpg
http://s4.uploads.ru/08n2T.jpg
http://sa.uploads.ru/lLKNc.jpg
Источник: Александр Березин https://life.ru/t/наука/1039363/nienuzh … e_petriota
Согласно статье ЗУР ЗРК «Patriot» подорвалась недостаточно близко. А в этом комплексе разве не предусмотрена классификация целей, от которой зависит эффективный подрыв ЗУР после взведения радиовзрывателя? Создаётся впечатление, что радиовзрыватель после взведения накопил определенное количество отраженных от цели импульсов и подорвался, а какая передним по размерам цель, БПЛА или самолёт, комплексу наплевать.
От себя хочу добавить, что если это действительно так, как написано в статье, то я рад за Панцирь.  Панцирь–СМ демонстрировался на закрытом показе и у КБП слишком много проектов, эффективность которых ещё надо проверить и испытать.

27

...у КБП слишком много проектов, эффективность которых ещё надо проверить и испытать

И даже не намекнете?  :rolleyes:

28

Zhigunov написал(а):

Источник: Александр Березин https://life.ru/t/наука/1039363/nienuzh … e_petriota
От себя хочу добавить, что если это действительно так, как написано в статье, то я рад за Панцирь.  Панцирь–СМ демонстрировался на закрытом показе и у КБП слишком много проектов, эффективность которых ещё надо проверить и испытать.

как минимум одно точно в статье подметили - если б техзадание наши вояки заказывали на панцирь, то не появился  бы он - вот так вот, арабы из ОАЭ оказались гораздо более точными в прогнозах какие системы ПВО понадобятся в 21м веке  :glasses:

29

ДимитриUS написал(а):

если б техзадание наши вояки заказывали на панцирь

ЕМНИП Панцырь еще при СССР начали пилить, арабы попросту вовремя попались как спонсоры.

30

Zhigunov написал(а):

А в этом комплексе разве не предусмотрена классификация целей, от которой зависит эффективный подрыв ЗУР после взведения радиовзрывателя? Создаётся впечатление, что радиовзрыватель после взведения накопил определенное количество отраженных от цели импульсов и подорвался, а какая передним по размерам цель, БПЛА или самолёт, комплексу наплевать.

Радиовзрыватель срабатывает от первого же импульса, отраженного от цели.
Без ненужной классификации. Потому что ракета уже подведена к цели.