СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-6

Сообщений 931 страница 960 из 982

931

Венд написал(а):

В рамках спора-сравнения Тора с Панцырем: есть сравнение их разгонных/скоростных характеристик их ракет - через сколько секунд заканчивает работу двигатель; до какой скорости разгоняет ракету; с каким замедлением прямолинейного полета летит ракета дальше?

да есть конечно.
тут по ветке страниц 5-7 назад.

0

932

Сергей-1982 написал(а):

Название можно средств поражение Запада летящих на сверхзвуке и еще маневрирующих?

Навскидку- УАС "Экскалибур".
А у перспективных семейства "Вулкано" и того больше, там подкалиберные дальнобойные УАС

Сергей-1982 написал(а):

А у них нет других средств поражения,основная масса дозвуковые. Назовите сверхзвуковые и умеющие маневрировать?

Назвал. Ещё есть управляемые мины и управляемые РС.

0

933

Ф Дмитрий написал(а):

Навскидку- УАС "Экскалибур".
А у перспективных семейства "Вулкано" и того больше, там подкалиберные дальнобойные УАС

арт снаряды ни кто не сбивает.  Тут без вариантов.  Научились только дозвуковые  мины.

0

934

Из описаний в и-нете понял, что ракета Панциря имеет разгонный участок 1300(?) м (за 2,4 сек), после которого ракета имеет скорость 1300 м/с, с дальнейшим замедлением (прямолинейно) 40 м/с.
Ракета Тора имеет разгон на участке 1500 м, после которого имеет скорость 800-850 м/с. Цифру замедления не нашел. Или ракета Тора имеет 2-режимный двигатель, который поддерживает скорость на маршевом участке?

0

935

Венд написал(а):

Из описаний в и-нете понял, что ракета Панциря имеет разгонный участок 1300(?) м (за 2,4 сек), после которого ракета имеет скорость 1300 м/с, с дальнейшим замедлением (прямолинейно) 40 м/с.
Ракета Тора имеет разгон на участке 1500 м, после которого имеет скорость 800-850 м/с. Цифру замедления не нашел. Или ракета Тора имеет 2-режимный двигатель, который поддерживает скорость на маршевом участке?

слева внизу тор:

https://2015.f.a0z.ru/08/20-3925242-raspolagaemaya-peregruzka-zur-pantsir.jpg

0

936

еще картинки по тору:

http://s5.uploads.ru/t/q9waJ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/XRsIH.jpg
http://sg.uploads.ru/t/t5EsN.jpg
http://sd.uploads.ru/t/6HZ73.jpg

0

937

Ф Дмитрий написал(а):

Навскидку- УАС "Экскалибур".
А у перспективных семейства "Вулкано" и того больше, там подкалиберные дальнобойные УАС

Их сбивать с Тора??? :(  сон разума. То есть как я и говорил ,сверхзуковые средства поражения Запад не развивает.Кстати посмотрите все последние локальные конфликты Запада,главная ударная сила это авиация,завоевание господства в воздухе потом  в бомбят в каменный век,вы же готовитесь как я сказал выше,забивать микроскопом гвозди. Проблема борьбы с артой и РСЗО является их засечка и уничтожение,а не погоня за снарядами :D

0

938

Сергей-1982 написал(а):

То есть как я и говорил ,

Началось время ахирительных рассказов.  :D

0

939

На самом деле и ТОР и Панцирь являются уже концептуально устаревшие системы.

0

940

dell написал(а):

Началось время ахирительных рассказов.

Что поделаешь,с фактом не поспоришь,можешь хамить и дальше,показывая свой уровень развития.Запад забил на высокоскоростные и маневренные средства поражения.Список их я не у кого не увидел,хотя некоторые вон договорились что снаряды арты надо сбивать с Тора :D Ну что поделаешь,раз создали Тора не думают о будущем и остались в 80-х. Вон создали Панциря,С-300/350/400,Редута думают о будущем и видят вызовы и отвечают на них,от сюда и большой боекомплект и разные ЗУР в одном комплексе,чтоб встречать на разных эшелонах.

0

941

prokopi написал(а):

На самом деле и ТОР и Панцирь являются уже концептуально устаревшие системы.

??? Можно поподробнее. Про Тор не спорю,по Панцирю есть движение вперед ,свою мысль я изложил выше. Буду благодарен.

0

942

Сергей-1982 написал(а):

Их сбивать с Тора???   сон разума.

Да хоть с Икосаэдра. Сбивать то надо, ибо они есть. И при этом весьма и весьма опасны. В том числе и для системы ПВО.

Сергей-1982 написал(а):

То есть как я и говорил ,сверхзуковые средства поражения Запад не развивает.

Опять за рыбу деньги.
Американцы решают, допиливать до ума "Экскалибуры", взять лицензию на почти готовые к постановке на вооружения снаряды семейства "Вулкано" или начинать новый проект- это не развитие?
Для бывших РСЗО MLRS/HIMARS кроме модернизации уже существующих семейств управляемых ракет ATACMS и GMLRS на подходе прибавление в виде LRPF DeepStrike
Это по-Вашему "неразвитие"???

Сергей-1982 написал(а):

Кстати посмотрите все последние локальные конфликты

Вот... Именно об этом я и веду речь. Вы даже не к "прошедшей войне" предлагаете готовиться, Вы предлагаете ограничиться защитой от того, что Запад счёл экономически целесообразным применить против бабаёв.

А ведь на этом Западе работы в сфере C-RAM ведутся преактивнейше. И зен. артиллерия, и лазерные системы, и ракетные ( в конце января- очередное "стрельбовое" испытание MHTK в новой конфигурации.)

0

943

Сергей-1982 написал(а):

Прочитал посмотрел фото от МО,не увидел там темно-синего цвета.

А что, должен был? Там английским языком, печатными буквами, черным по белому написано "Light Blue", то бишь светло-синий.

0

944

Ф Дмитрий написал(а):

в конце января- очередное "стрельбовое" испытание MHTK в новой конфигурации.

это ж зрк мини радиуса действия для прикрытия огорода 0,5*0,5. Но он, как и любое другое, из артиллерийских боеприпасов сбивает только дозвуковые мины. Эскалибур. или снаряд  2С19 пока что неуязвимы.

Отредактировано dell (2018-06-10 17:20:14)

0

945

Сергей-1982 написал(а):

Запад забил на высокоскоростные и маневренные средства поражения

это ни как не отменяет ущербности панциря в противостоянии этим угрозам. Всё то же - ущербная по размеру  зона прикрытия  по ширине  полосы пролета,  Откуда не высокая вероятность поражения цели 250-280м/с на параметре,  доступному тору.   Слабые возможности по отстрелу сверхзвуковых ПРР по вероятности поражения и параметру,  и  тактической авиации. Малая канальность .
Просто глядят в будущее.

Отредактировано dell (2018-06-10 16:35:27)

0

946

Сергей-1982 написал(а):

еще старый Панцирь берет цели с 2-3 см

О да, а еще если его правильно стукнуть, он станет сиреневым.  :D

Сколько раз Панцирю нужно зафейлить на практике, чтобы Вы наконец перестали наделять этот ЗРК техническими возможностями, которых он просто не имеет? Прикрываемые Панцирями части и объекты попадали по огонь ствольной артиллерии и минометов не раз и не два. Относительно недавно бородатые зоофилы из сирийских засыпали минометными минами Химки, где этих Панцирей было, как у дурака — фантиков. По слухам от тех, кого там никогда не было, пару лет назад в одном хорошо известном месте близким разрывом 152-мм гаубичного снаряда был поврежден один из самих ЗРПК. И это только наши Панцири, а ведь есть еще сирийские, есть эмиратские, иракские и они воюют. Кто-то больше, кто-то меньше, но воюют, со всеми вытекающими последствиями. Не покажете пальцем, где и когда была Панцирем успешно сбита минометная мина или артиллерийский снаряд? Не можете? Ну, я по доброте душевной упрощу задачу, предъявите пожалуйста хотя бы три подтвержденных попытки оный сбить, имевших место в реальности? Независимо от их успешности?  :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

А ведь на этом Западе работы в сфере C-RAM ведутся преактивнейше.

Ну и флаг в руки дебилам, сначала угробившим собственную артиллерию "за ненадобностью" в пользу авиации, чтоб потом внезапно открыть для себя азбучную истину, что внятную ПВО СВ подавить сверху — задача в принципе не решаемая. А спустя десять лет, после некоторых событий, даже до самых винторогих и/или оторванных от реальности голов в руководстве ВС США дошло, что в случае крупномасштабного вооруженного конфликта на суше против достаточно серьезного противника к тому моменту, как их летчики смогут выделить достаточно сил на оказание сухопутным войскам воздушной поддержки хорошего качества в необходимых объемах для успешного ведения войны, им просто некого будет поддерживать.

Их потуги родить рабочий C-RAM — это по большей части имитация бурной деятельности, пусть и с прицелом на дальнюю перспективу. Да, такие системы весьма полезны для защиты войск и военных объектов всех мастей от беспокоящего артогня и деструктивных поползновений истинных последователей старухи Шапокляк, будь то голожопые партизаны, ниндзя-орки фараона Ихтамнета или, о Боже, сам Джон Рэмбо. Отдельной строкой — прикрытие сил(средств) уязвимых к артиллерийскому огню на позициях и на марше, обеспечение их вывода из-под удара противника в допустимые сроки и с минимальными потерями. Никакой другой пользы из этих стрелял сейчас извлечь нельзя, и в ближайшие лет двадцать ситуация будет та же — наилучшим средством защиты от артиллерийского огня противника был, есть и будет огонь контрбатарейный, желательно наглухо и еще вчера.

Отредактировано kinetic (2018-06-10 16:57:20)

0

947

Сергей-1982 написал(а):

Тля тех кто в танке Бримстон летают с самолета с 24 км

для дебилов., Самолет стреляет  бримстоуном с той дальности, с которой  обнаружил  цель. ДБ. Это вплоть до не обнаружения под собой в зеленке. Или ты ДБ, думаешь что все и всё стреляет всегда на макс дальность? ДБ.

Сергей-1982 написал(а):

Вон создали Панциря,думают о будущем

Да ,и после такого зашквара как в 2013, у них хватает мозгов больше не лезть в войсковое ПВО и не объявлять сравнительные стрельбы, дабы не оказаться в таком же дерьме. Раз и навсегда заткунлись про то, что панцирь может быть войсковым и заменить тор.  Так для своего  будущего надежней. Кстати где арктический пацнирь? Рассказать что для арктики выбрали?

Отредактировано dell (2018-06-10 17:15:12)

0

948

А никому не попадались данные о стоимости комплексов Бук-М2 и Бук-М3  ?

0

949

Ф Дмитрий написал(а):

Сбивать то надо, ибо они есть

Нет конечно не надо,вы с кем с папуасами собрались воевать у которых одна пушка и все?Дивизион Града выдает 720 ракет,батарея САУ за минуту 40-50 снарядов. Может приведеш примеры как ЗРК отражали массовый удар РСЗО и артиллерии.

Ф Дмитрий написал(а):

Американцы решают, допиливать до ума "Экскалибуры", взять лицензию на почти готовые к постановке на вооружения снаряды семейства "Вулкано" или начинать новый проект- это не развитие?

Какое отношение имеют артиллерииские снаряды к Тору к Панцирю?Может приведете пример как Тор отбивался от обстрела 15-20 САУ?Пусть даже на учениях :D

Ф Дмитрий написал(а):

Для бывших РСЗО MLRS/HIMARS кроме модернизации уже существующих семейств управляемых ракет ATACMS и GMLRS на подходе прибавление в виде LRPF DeepStrike

Уже выяснили Тор их не может взять,если вы не в теме то для борьбы с ОТРК есть С-300В/В4,с не давних пор Бук-М3 тоже может по ОТРК,кстати у Панциря-СМ тоже заявляют по ОТРК.ТО есть средства борьбы с ОТРК есть,в чем тогда проблема?

Ф Дмитрий написал(а):

что Запад счёл экономически целесообразным применить против бабаёв.

Да ну? Как раз эскалибур это против бабаев и есть. А вот сотни выпущенных  УАБ и дронов заставят пыль глотать любой полковой комплект ЗРК.Я вам предложил назвать виды сверхзвуковых средств поражения,вы свелись к ОТРК и арт снарядам и все.И то и другое по принципу что бы было у Запада,главная ударная сила авиация,если вы это не поняли.

Ф Дмитрий написал(а):

испытание MHTK в новой конфигурации

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mml/mml.shtml смотрим что там есть

AIM-9X Sidewinder
AGM-114L Longbow Hellfire
Miniature Hit-to-Kill (МНТК)
FIM-92 Stinger
Tamir (из состава комплекса ПРО Iron Dome).

система по сути смесь Панциря и Гермеса.Итак назовите АСП у главной ударной силы Запада ,у авиаций. Если вы не поняли то не одна пушка не выстрелит на Западе,не один солдат не ступит на землю врага,пока авиация не сравняет все с землей.

0

950

kinetic написал(а):

Сколько раз Панцирю нужно зафейлить на практике, чтобы Вы наконец перестали наделять этот ЗРК техническими возможностями, которых он просто не имеет? Прикрываемые Панцирями части и объекты попадали по огонь ствольной артиллерии и минометов не раз и не два. Относительно недавно бородатые зоофилы из сирийских засыпали минометными минами Химки, где этих Панцирей было, как у дурака — фантиков. По слухам от тех, кого там никогда не было, пару лет назад в одном хорошо известном месте близким разрывом 152-мм гаубичного снаряда был поврежден один из самих ЗРПК. И это только наши Панцири, а ведь есть еще сирийские, есть эмиратские, иракские и они воюют. Кто-то больше, кто-то меньше, но воюют, со всеми вытекающими последствиями. Не покажете пальцем, где и когда была Панцирем успешно сбита минометная мина или артиллерийский снаряд? Не можете? Ну, я по доброте душевной упрощу задачу, предъявите пожалуйста хотя бы три подтвержденных попытки оный сбить, имевших место в реальности? Независимо от их успешности?

Опять в колхозе утро,ЗРК против арты,вы закусываите когда пьете. :D Я тоже много могу написать,Вон некоторые источники написали что Израиль у конрапутил ЗРК Тор. пустили 8 Далил ,5 сбили,а 3 по месту.Как то так.

0

951

Сергей-1982 написал(а):

Нет конечно не надо,вы с кем с папуасами собрались воевать у которых одна пушка и все?Дивизион Града выдает 720 ракет,батарея САУ за минуту 40-50 снарядов. Может приведеш примеры как ЗРК отражали массовый удар РСЗО и артиллерии.

Будете смеяться, но точечные наблюдаемые цели предпочтительней поражать не дивизионом, а одним орудием. Применяя УАС.

Сергей-1982 написал(а):

Какое отношение имеют артиллерииские снаряды к Тору к Панцирю?Может приведете пример как Тор отбивался от обстрела 15-20 САУ?Пусть даже на учениях

О чём я и пишу. Вы фактически применяете постулат, что ЗРК должны бороться исключительно с авиационными средствами поражения Причём дозвуковыми. А в отношении, к примеру, УАС "Вулкано" Вы предлагаете смириться с неизбежными потерями.

Сергей-1982 написал(а):

Да ну? Как раз эскалибур это против бабаев и есть.

Да ну? А как же Ваши заявления, что против них применяются исключительно дозвуковые средства поражения?
Ну да ладно. Всё равно он сверхзвуковой, и посему от него защищаться не надо.

Сергей-1982 написал(а):

Итак назовите АСП у главной ударной силы Запада ,у авиаций. Если вы не поняли то не одна пушка не выстрелит на Западе,не один солдат не ступит на землю врага,пока авиация не сравняет все с землей.

Ни одна пушка не выстрелит? Да ладно... Возьмут не к ночи будут помянуты "Вулкано" и начнут выбивать наземную компоненту ПВО. Благо он на 70 с копейками км летит... С толком, с чувством, с расстановкой. Безнаказанно.
И ведь ничего с этим не сделать, он ведь не относится к дозвуковым АСП, посему защищаться от него религия не дозволяет.

0

952

Ф Дмитрий написал(а):

Будете смеяться, но точечные наблюдаемые цели предпочтительней поражать не дивизионом, а одним орудием. Применяя УАС.

Какие точеные цели в воине между НАТО и Россией?Может бригаду или полк на марше будут обстреливать одиночным эскалибур,что Тор не облажался :D

Ф Дмитрий написал(а):

Вы фактически применяете постулат, что ЗРК должны бороться исключительно с авиационными средствами поражения

Так это так и есть,ПВО даже в локальных конфликтах ,скажем Армении  и Азербаиджана будет бить АСП,самолеты,вертолеты,ОТРК,дроны ,но ни как не гонятся за снарядами.

Ф Дмитрий написал(а):

Причём дозвуковыми

Так это просто факт,99% АСП Запада это дозвуковые.

Ф Дмитрий написал(а):

А в отношении, к примеру, УАС "Вулкано

Обнаружение батарей и уничтожение ее,а ни как ни погоня за снарядом

0

953

Ф Дмитрий написал(а):

Всё равно он сверхзвуковой, и посему от него защищаться не надо.

Примерно так и есть,ни ко не делает в мире ЗРК против снарядов,гораздо проще обнаружить откуда работают и уничтожить.

Ф Дмитрий написал(а):

Возьмут не к ночи будут помянуты "Вулкано" и начнут выбивать наземную компоненту ПВО. Благо он на 70 с копейками км летит... С толком, с чувством, с расстановкой. Безнаказанно.

Да нет не безнаказано,Зоопарк или что то из этои темы обнаруживает откуда летят,в тот же момент следует ответка по месту и все проблемы решены,дешево и эффективно.

0

954

Ф Дмитрий написал(а):

Возьмут не к ночи будут помянуты "Вулкано" и начнут выбивать наземную компоненту ПВО. Благо он на 70 с копейками км летит... С толком, с чувством, с расстановкой. Безнаказанно.

К 70 км снаряд значительно потеряет в скорости.
Кроме того, эксалибуро-подобные, с наведением от спутника, ведь применяют только по стационарам.

0

955

Сергей-1982 написал(а):

Зоопарк или что то из этои темы обнаруживает откуда летят,в тот же момент следует ответка по месту и все проблемы решены,дешево и эффективно.

Эксалибуро-подобные ведь корректируют траекторию. Т.е. она не баллистическая - её нельзя просчитать "из-вне".

0

956

Сергей-1982 написал(а):

система по сути смесь Панциря и Гермеса

Обосрал панцирь.
У панциря  семейство унифицированных ЗУР возможно будет , дешевых,  малогабаритные против малоскоростных БПЛА
.
А  MHTK  - это прицепчик с противоминной ЗУР в первую очерель , и остальное с говна и палок вылеплено. Что было то прикрутили. Причем дерьмо с дерьма.
Хелфаер с АРЛГСН против бпла = это пинец.
Или ракета ВВ ближнего боя , которая изначально проектировалась под самолет, под нагрузки при полете на самолете, под условия пуска с самолета. Для работы и в плотных,  и в разряженных слоях, в ущерб в обшем то управляемости на малых высотах . Аэродинамическая схема подобрана под другие скорости , потому что предназначена изначально для пуска   с самолета.
Как зур - гавеные динамические характеристики и лишние не нужные удорожающие извращения.

УР ВВ в ЗРК - это от убогости

А атака наземных целей на прицепчике. Это круто.
Стингер - это просто от бессилия

Отредактировано dell (2018-06-10 21:46:51)

0

957

Сергей-1982 написал(а):

Опять в колхозе утро,ЗРК против арты,вы закусываите когда пьете.

Обязательно, но ни на ЭПР минометных мин и артиллерийских снарядов в те самые пару сантиметров, ни на несуществующие возможности Панциря их обнаруживать и отрабатывать это никак не повлияет.

Сергей-1982 написал(а):

Я тоже много могу написать,Вон некоторые источники написали что Израиль у конрапутил ЗРК Тор. пустили 8 Далил ,5 сбили,а 3 по месту.Как то так.

На самом же деле речь шла не о Торе, а о иранском аналоге "Бука", ЗРК Раад.

0

958

kinetic написал(а):

о Торе, а о иранском аналоге "Бука", ЗРК Раад.

Разве? А почему везде уверенно писали именно о Торе?

0

959

cobra написал(а):

Разве? А почему везде уверенно писали именно о Торе?

Аллах его знает . НЯЗ , гусеничный Тор в Ил-76 просто не влезет , да и Раад вряд ли .

0

960

Так кстати
вот же ответ про энергетику
прям перед носом

У сосны и у роланда  метод наведения - трехточка. Масса ЗУР роланда в двое больше и БЧ - одинаковые, у одной маршевый , у другой прямолет.   Масса ЗУР 9м338 с ТПК  163 кг,   масса зур панциря - 94 в ТПК
http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part5.files/image009.gif
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-09/1504789068_sosna.mp4_snapshot_03.36.jpg

Для роланда Вц=450м/с 

Теперь можно представить , на сколько  тор превосходит панцирь по площади проекций зон поражения, в которых сохраняется высокая заданная вероятность поражения . .Зур тора стабилизирована во  всех плоскостях блоком автопилота..

Это просто разрыв хомячка. Даже ни каких сомнений. Еще бы он не достреливал за панцирем пропущенные цели

Отредактировано dell (2018-06-11 15:20:09)

0