СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-6

Сообщений 901 страница 930 из 982

901

dell написал(а):

Zhigunov
Получится что нибудь с плакатиков?

В общем штендер на Тор-М2 не нашел, но есть штендер на Тор-М2ДТ в котором границы зоны поражения идентичны (по высоте 10-12000м, по дальности 1000-15000, по курсовому параметру 9500м). Но тут уже идёт нестыковка с моими данными, если я не ошибаюсь, то максимум по высоте должен быть 10000м, а по курсовому параметру 8000м. Занижение некоторых параметров может быть связано с тем, что вероятность поражения определённых типов ВЦ должна быть не ниже заданной по ТТЗ. При случае спрошу.

0

902

так у М2 М2ДТ - зур 9М338 . Почему нет? вполне вероятно что и по параметру и по высоте зона будет больше. чем с 9м331

Отредактировано dell (2018-06-09 17:26:47)

0

903

dell написал(а):

так у М2 М2ДТ - зур 9М338 . Почему нет? вполне вероятно что и по параметру и по высоте зона будет больше. чем с 9м331

Отредактировано dell (Сегодня 18:26:47)

В 2013, когда Тор подчищал одну цель за Панцирем, он поразил её практически за границей своей зоны поражения. Для индусов, если не ошибаюсь, саман на дальности около 15км поразили. Время покажет…

0

904

Zhigunov написал(а):

В 2013, когда Тор подчищал одну цель за Панцирем, он поразил её практически за границей своей зоны поражения.

пикантная подробность..... впрочем чего-то такого я ожидал,  ввиду отсутствия отчета КБП об этих растиражированных заранее стрельбах.

0

905

Вообще панцерофилы не с той стороны лезут,  аргумент в защиту очевидной ущербности Зур панциря , должен  отталкиваться от истинной цели ее ущербности - она ущербна ради дешевизны.  И потому что кбп других не умеет. И как то тут что-то обосновывать , что лучше /хуже

А эта диванная демагогия про то, как то на то выходит,  ведёт в очевидную пургу.

Отредактировано dell (2018-06-09 18:03:01)

0

906

dell написал(а):

Вообще панцерофилы не с той стороны лезут,  аргумент в защиту очевидной ущербности Зур панциря , должен  отталкиваться от истинной цели ее ущербности - она ущербна ради дешевизны.  И потому что кбп других не умеет. И как то тут что-то обосновывать , что лучше /хуже

А эта диванная демагогия про то, как то на то выходит,  ведёт в очевидную пургу.

Отредактировано dell (Сегодня 19:03:01)

Цели, которые способен поражать Панцирь, лучше конечно уничтожать именно им. Уж больно дорого использовать Тор по целям, которые отрабатывает Панцирь…

0

907

Zhigunov написал(а):

Уж больно дорого использовать Тор по целям, которые отрабатывает Панцирь…

Тогда для каких целей Тор?Если с дозвуковыми КР,УАБ  у Панциря проблем нет,а это основные АСП Запада. Тор создавался по требованиям СССР,когда у врага AGM-69 SRAM, AS30 и ряд других сверхзвуковых АСП,сейчас у них ставка на относительно дешевые ,не большие АСП ,за частую со сниженной заметностью и они ДОЗВУКОВЫЕ и не обладают высокой маневренностью.Из сверхзвука остались ПРР.Тор не усек измение в тренде,любой самолет Запада может запускать десятки дешевых,простых  АСП в одном вылете,а разработчики Панциря это поняли,отсюда и мини -зур и увеличенный боекомплект до 24 на Панцирь-СМ,более того Запад готовится пускать сотнями дроны .Запад забил на сверхамневренность и сверхзук,даже если будет  у них гиперзвук,то это только для стратегических целей.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-06-09 19:07:01)

0

908

Сергей-1982 написал(а):

Тогда для каких целей Тор?Если с дозвуковыми КР,УАБ  у Панциря проблем нет,а это основные АСП Запада. Тор создавался по требованиям СССР,когда у врага AGM-69 SRAM, AS30 и ряд других сверхзвуковых АСП,сейчас у них ставка на относительно дешевые ,не большие АСП ,за частую со сниженной заметностью и они ДОЗВУКОВЫЕ и не обладают высокой маневренностью.Из сверхзвука остались ПРР.Тор не усек измение в тренде,любой самолет Запада может запускать десятки дешевых,простых  АСП в одном вылете,а разработчики Панциря это поняли,отсюда и мини -зур и увеличенный боекомплект до 24 на Панцирь-СМ,более того Запад готовится пускать сотнями дроны .Запад забил на сверхамневренность и сверхзук,даже если будет  у них гиперзвук,то это только для стратегических целей.

Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 20:07:01)

Тор предназначен для прикрытия частей и подразделений мотострелковой или танковой дивизии во всех видах боя, в том числе и на марше, от ударов пилотируемых и беспилотных СВН. Может дадите правильный ответ, что он делает в САР? Может расскажете что-нибудь про Коломну?

0

909

Zhigunov написал(а):

Тор предназначен для прикрытия частей и подразделений мотострелковой или танковой дивизии во всех видах боя, в том числе и на марше, от ударов пилотируемых и беспилотных СВН

Я вас удивлю,но и Тунгуска делает тоже самое. И еще раз,вы не уловили что происходит с АСП,они стали дешевые и дозвуковые,их дальность больше 20 км(это при том самые примитивные на 20км).Тор устарел и не пытается двигаться к вызовам времени,один Ф-16 несет 16 УАБ по 250 футов которые летят на 75-110 км.Да звено Ф-15/16 с такими УАБ закидает дивизион Торов,в то время как Панцирь/Панцирь-СМ со связкой дальних и мини-зур пережует и не падавится эту атаку. Вы чем собрались воевать то,микроскопом гвозди забивать? Ну нет у врага тактического сверхзвукового маневреного и не планируют они его,а вот дешевое и много планируют.Разработчики Тора готовятся к воинам прошлого ,а не будущего.

Zhigunov написал(а):

Может дадите правильный ответ, что он делает в САР?

Без понятия,скорей всего притащили чтоб посмотреть что он реально может на войне.

0

910

ак сообщает Gizmodo, три истребителя-бомбардировщика F/A-18 "Супер Хорнет" выпустили 103 микро-дрона, которые затем собрались в стаю и выполнили миссию по сбору разведданных на малых высотах. Габариты "умных" БПЛА, разработанных в 2013 году в рамках аэрокосмической программы AeroAstro при Массачусетском технологическом институте, не превышают 30 сантиметров, а вес — 230 граммов.

Еще http://nevskii-bastion.ru/hero-izrail/ не большие дроны весом от 12 до 100 к в воздухе от 1 до 7 часов и они ДЕШЕВЫЕ,запускает любои солдат. Тор смертник,а у Панциря возможен боезапас 48-96 мини-зур.Тор остался в 80-х.

0

911

Сергей-1982 написал(а):

И еще раз,вы не уловили что происходит с АСП,они стали дешевые и дозвуковые

Вы ограничиваете угрозы, с которыми придётся бороться при защите от ВТО исключительно авиационными средствами поражения? А как же различного рода управляемые снаряды, мины, такт. ракеты, запускаемые MLRS/HIMARS?

0

912

Сергей-1982 написал(а):

Я вас удивлю,но и Тунгуска делает тоже самое...
Без понятия,скорей всего притащили чтоб посмотреть что он реально может на войне.

Меня не надо удивлять, я работаю в этой сфере деятельности...

0

913

Ф Дмитрий написал(а):

А как же различного рода управляемые снаряды, мины, такт. ракеты, запускаемые MLRS/HIMARS?

Даваите по порядку Панцирь сбивает снаряды РСЗО,как понимаю мини-зур созданы как раз после обстрела с миномета,то есть проблем нет.Ну и извините пускать ЗУР Тора по мине или снаряду верх абсурда,мин и снарядов могут быть сотни.По ракетам запускаем MLRS,как понимаю MGM-140 ATACMS скорость 1500 м/с,что не позволят Тору поражать ее ,в силу того что максимальная скорость полета цели 700 м/с,да и в силу реакция комплекса,если не ошибаюсь около 8 -10 сек,то есть MGM-140  пролетит 12-15 км пока Тор среагирует.То есть опять ни как.Кстати у Панцирь-СМ заявляют борьбу с ОТРК.Вы не слышите меня,вы готовитесь к прошлым войнам.

0

914

Сергей-1982 написал(а):

Даваите по порядку Панцирь сбивает снаряды РСЗО,как понимаю мини-зур созданы как раз после обстрела с миномета,то есть проблем нет.

Проблем нет, пока это имитаторы, летящие по балл. траектории Реальные ВТБ будут маневрировать, причём на сверхзвуке.

Сергей-1982 написал(а):

Вы не слышите меня,вы готовитесь к прошлым войнам.

Я Вас как раз таки слышу. Но извините, это Вы "готовитесь к прошлым войнам". Вернее готовитесь противостоять тому, что "вероятные партнёры" сочли экономически целесообразным применять против бабаев. Вот согласитесь, им абсолютно при борьбе с ИГИЛ не нужны штукенции вроде BAT. Способные целиком выпилить мотострелковую роту. Потому их не применяют. Но ведь это не значит, что их нет, и значит нет нужды с ними бороться

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-06-09 20:51:35)

0

915

Сергей-1982 написал(а):

http://commi.narod.ru/txt/1995/0804.htm   Читаем и познаем,практически окрашиваются в ОРАНЖЕВЫЙ цвет.Ах да это же бомбы

https://lh3.googleusercontent.com/-wuVwhMqWug0/WxwdybPCVMI/AAAAAAAABeo/2SudN4MgtYM2HtcB7ypDcqanPa6AeACxQCHMYCw/s0/chrome_2018-06-09_21-34-48.png
https://lh3.googleusercontent.com/-PkkkDjRuX0c/WxweLM8AInI/AAAAAAAABew/qD_5Me6YUBUQGiNjG4HCNAiPTG9RpGmJACHMYCw/s0/chrome_2018-06-09_21-36-28.png
https://lh3.googleusercontent.com/--4yAWgiQkVw/Wxwee9OS-nI/AAAAAAAABe4/-fL9BpE6J1s-5YUB--eYr1DWtGSMDRBdwCHMYCw/s0/chrome_2018-06-09_21-37-46.png
Источник: MIL-STD-709C Military Standard Ammunition Color Coding [PDF]

MIL-STD-709C написал(а):

Light Blue — 3s109 — Identifies practice ammunition.
Orange — 32246 — May be used to identify ammunition used for tracking and recovery in tests or in training operations {e.g. underwater mines and torpedos.)

Помочь перевести или ты сам?

0

916

Сергей-1982 написал(а):

Даваите по порядку

Давайте.

Сергей-1982 написал(а):

Панцирь сбивает снаряды РСЗО

А ТОР сбивает их с большей вероятностью на бОЛльшем параметре. Т.е. на прикрытие  одной и той же полосы пролета СВН/ РС (управляемых и неуправ) требуется меньше машин с той же плотностью перекрытия. При том что канальность у торов выше

Отредактировано dell (2018-06-09 23:13:59)

0

917

Сергей-1982 написал(а):

не большие дроны весом от 12 до 100 к в воздухе от 1 до 7 часов и они ДЕШЕВЫЕ,

ДЕШЕВЫЕ мини БПЛА очень восприимчивы к РЭБ, которой можно ввалить их пачками , и не обладают большой дальностью полета. Буквально десяток другой километров. Имеют плохую метеоустойчивость в СМУ- ветер.
И для них будет Деривация-ПВО,  Бинго.
А  100кг - это нихрена не дешевый дрон.

Отредактировано dell (2018-06-10 00:41:07)

0

918

Сергей-1982 написал(а):

как Панцирь/Панцирь-СМ со связкой дальних и мини-зур

Мини зур какие цели может сбивать и на каком параметре?  Это получиться решето, когда все УАБ обсыпят позиции прикрываемые  панцирь-СМ/хереМ вокруг. Облетая ЗРК с параметром 2 км.  Пансцирю  научиться хотябы несколько околозвуковых целей за раз обстреливать с нормальной вероятностью поражения обычными своими ракетами. А уж зур у тор-м2 поболе, чем на панцире-с

Отредактировано dell (2018-06-09 22:41:50)

0

919

Сергей-1982 написал(а):

что происходит с АСП,они стали дешевые и дозвуковые

Самое интересное, что по пансцирям полетят вполне себе  сверхзвуковые ПРР. А артиллерийские РС   - вполне сверхзвуковые .

Отредактировано dell (2018-06-09 23:36:52)

0

920

Сергей-1982 написал(а):

Ф-16 несет 16 УАБ по 250 футов которые летят на 75-110 км.Да звено Ф-15/16 с такими УАБ закидает дивизион Торов

ты дебил, я тебе честно говорю. Смирись с этим.

Дивизион торов - это три батареи по четыре машины.

https://topwar.ru/uploads/posts/2018-04/1523368186_tr_2_m.jpg

У тор-м2 16 зур БК с вероятностью поражения такой цели как УАБ 250кг под единичку,  при том что имеет четыре целевых канала и возможность последовательного обстрела. Имеет бОльшую производительность, чем панцирь-С,
Дивизион может сбить  190 (СТО ДЕВЯНОСТО )  таких УАБ боекомплектом на БМ.

Панцирь на значительном параметре , на котором сможет работать тор,
а)покажет меньшую вероятность поражения цели Vц=250м/с , а темболее под 400-500м/с
б) мини зур тут бесполезны, эти зур тянут по бпла на 20-50м/с. и ни как не по целям типа УАБ на параметре за 2км. УАБ они больше поцарапают даже если долетят.
в) панцирь имеет меньший БК того, чем можно защитить прикрываемый объект от УАБ, и меньшую канальность.

В сухом остатке панцирь лучше по бпла 10-50м/с из-за большой предельной дальности поражения и цены ЗУР. Ну и отстреливать малые бпла в непосредственной близости от комплекса  своими мини-зур, если её доделают. Ну еще хорошо по баллонам , и ракетам из водопроводных труб, из-за цены своей ЗУР. Аэростатам и трубам на канатах. В целом конечно может прикрыть объект 2*2км. от КР ,  УАБ и БЛА, Бесспорно.
  Компенсируя убогость ценой.

Хотя кого интересует цена ,если стоимость объекта зашкаливает

от того и
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5392086/5392086_original.jpg


Кстати планирующий на 70-100км  JDAM-ER с помехоустойчивой  ССН ни как не дешевле ЗУР ТОРа.

г) такие цели , как SDB - в первую очередь из-за их ЭПР и позднего обнаружения/сопровождения, за пролет возможно обстрелять  только раз .  (максимум два если  по размещению ЗРК  возможен обстрел  вдогон) Поэтому предпочтительнее
1. ЗРК с наибольшей вероятностью поражения
2. С большей канальностью
(ещё желательно меньшая ближняя граница стрельбы)
и всё это ТОР

малогабаритная зур =  меньшая вероятность поражения такой цели  особенно на параметре больше 0. При том, что попытка по сути одна...... Эта ЗУР для малых бпла в первую очередь.

И войска вполне сталкиваются с тактической авиацией  непосредственно. И на дальностях в 8-10км на средних и малых высотах кому-то  нужно уничтожать  маневрирующий Ф-16 до применения им бримстоуна желательно. До того как он обнаружит расчет ЗРК, работающий по внешнему ЦУ.
Уже ж не будем переходить к тактической маневренности на уровне ТБ, центру тяжести снаряженной машины, и транспортабельности... И возможности стрельбы с пересеченки на скоростях под 45км/ч в колонне,  без риска перевертышей. И без удара стартовиком по башке.

ЗЫ, если ты понял, что я тебе писал и попытаешься ответить по смыслу, я удивлюсь и буду в восторге.

Отредактировано dell (2018-06-10 01:27:09)

0

921

Экзотика-с.
https://lh3.googleusercontent.com/-RWr-veKXo10/Wxwx3iP6SBI/AAAAAAAABfE/0xQYbHInaZgFQajL0VCESZXxkNOrYEoRACHMYCw/s0/ApplicationFrameHost_2018-06-09_23-00-28.png
https://lh3.googleusercontent.com/-MLAiN-TSb14/WxwyAUcp-mI/AAAAAAAABfI/qVcDZN0q7HYmJaLUev7uVUkJB2KficnyACHMYCw/s0/ApplicationFrameHost_2018-06-09_23-01-04.png
https://lh3.googleusercontent.com/-48H9GGSXS4Y/WxwyF3pHkuI/AAAAAAAABfM/XULumSnlCyQlY0mOa_QNckjztxZsGxUlACHMYCw/s0/ApplicationFrameHost_2018-06-09_23-01-26.png

0

922

Сергей-1982 написал(а):

реакция комплекса,если не ошибаюсь около 8 -10 сек

5-8 сек. Ребята в Барановичах быстрее укладывались.

0

923

Gadfly написал(а):

Перед Тором еще несколько "смертников" ))) стоят: ПЗРК, Шилка/Тунгуска, Стрела-10.

Да,но только расчеты ПЗРК это не громадина на ходу,им проще выжить,ну и ПЗРК что оружие того дня,когда что то пошло не так.Шилка/Тунгуска/Стрела10 разумеется смертники в воинах после 2020 года с серьезным врагом.Примерно туже участь ждет и перспективную Сосну.Бук-М3 пока может отработать по носителям за пределами пуска АСП(не по всем),но боезапас не большой. Если берем С-350 то там 12 с возможностью установки 4   9М100 вместо одной,то есть боезапас вырастет до 48 ЗУр(ну или смешанный),в составе дивизиона получатся серьезные цифры 48*8 =384 9М 100 при желание.То же самое на флоте  в Редуте,20380-20385  будут иметь возможность нести до 48-64 9М100,22350 в свою очередь 32*4=128,была инфа что хотят 9м100 внедрить на 11356.Если возьмем С-400 то там тоже есть возможность установки 9М96 и 9М100,да и дальность работы С-400 позволяет держать носители в основном за пределами пуска дешевых АСП,по С-500 не знаю возможности.Если возьмем Морфей(если он будет)то там 36 ЗУР. Кроме того объектовое ПВО не работаю на поле боя и нем несколько проще ,у них меньше угрозу БПЛА -камикадзе,РСЗО и т.д.Для висковой же это угроза еть и она велика.При чем в объектовой вполне можно применить и лазеры . В воисковой это уже будет проблема -идет бой море дыма и пыли.Так что только наличие серьезного боекомплекта,то есть для Тора придумают мини-зур способные по 3-4 ед в одну ячеику,то боекомплект вырости ,до 36-48 ЗУР+надо работать над дальностью,дальность Тор-М2 не позволяет поражать даже носители  JDAM.Бримстоун,Spike-NLOS.У Панциря учли это и появился Панцирь-СМ,который не дает работать носителями с этими АСП.

0

924

Ф Дмитрий написал(а):

Реальные ВТБ будут маневрировать, причём на сверхзвуке.

Название можно средств поражение Запада летящих на сверхзвуке и еще маневрирующих?

Ф Дмитрий написал(а):

Вернее готовитесь противостоять тому, что "вероятные партнёры" сочли экономически целесообразным применять против бабаев.

А у них нет других средств поражения,основная масса дозвуковые. Назовите сверхзвуковые и умеющие маневрировать?

0

925

dell написал(а):

Отредактировано dell

Научишься культурно разговаривать,я тебе объясню что и как.В том числе покажу фотки как РЭБ Хмеимим не смогла посадить все  БПЛА с али экспрес :D

0

926

kinetic написал(а):

Помочь перевести или ты сам?

Прочитал посмотрел фото от МО,не увидел там темно-синего цвета.

0

927

Для торфилов,на подходе Панцирь-СМ с боекомплектом в 24 ЗУР и с дальностью 40-60 км и потолок в 35 км,еще старый Панцирь берет цели с 2-3 см,Тор об этом может только мечтать,по всей видимости у Панцирь-СМ будет еще лучше.То есть Панцирь закрывает возможность для работы "дешевыми" АСП,в то в время как Тор остается мальчиком для битья,которому остается только ловить что по нему выпустили,при том вероятность попадания 99% ни чем не подтверждена,кроме показных учении. СиВулф на учениях тоже снаряды бил,в реале по самолету мазал,как знать может и Тор такой же(это гипотеза,а не утверждение).Тля тех кто в танке Бримстон летают с самолета с 24 км,то есть будет просто расстрел Тора как в тире и потом можете сколько угодно доказывать что он в 2013 году на учениях что то мог.Кстати проблема Панциря на гусеницах решенаhttp://s7.uploads.ru/t/XJ2ID.jpg

Отредактировано Сергей-1982 (2018-06-10 08:16:34)

0

928

В рамках спора-сравнения Тора с Панцырем: есть сравнение их разгонных/скоростных характеристик их ракет - через сколько секунд заканчивает работу двигатель; до какой скорости разгоняет ракету; с каким замедлением прямолинейного полета летит ракета дальше?

0

929

Сергей-1982 написал(а):

Научишься культурно разговаривать,я тебе объясню что и как.В том числе покажу фотки как РЭБ Хмеимим не смогла посадить все  БПЛА с али экспрес

Ваш слив засчитан, Сэр  :rofl:

0

930

Сергей-1982 написал(а):

еще старый Панцирь берет цели с 2-3 см

уровень бла бла.
Что я точно скажу, если пойдет дождь, панцирю лучше не попадать в такие условия.

на подходе Панцирь-СМ

покажешь, когда подойдет. Еще не известно что и как он можен обстрелять. на дальности 40км. И вообще что можно этими зур сбить. И с какой вероятностью.
Хотя из рекламы похоже на высотные объекты типа ТР , летя в разряженных слоях атмосферы к цели в точку перехвата.

  На твоем фото не панцирь-СМ.
Панцирь СМ - это еще бОльшая масса / габариты БМ. Еще бОльший ценник за БМ.   Работа в  колоннах и боевых порядках ТБ / МСБ   с марша  уже не для него. БУК обскачет его по мобильности.
. Работа в  колоннах и боевых порядках ТБ / МСБ   с марша  уже не для него. БУК обскачет его по мобильности.

Гляди что бы панцирь-СМ    не стоил как ДВА  тор-м2 на шасси МЗКТ, А у двух торов два сектора одновременного обстрела  и  тридцать две ракеты

Отредактировано dell (2018-06-10 09:25:22)

0