СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-6

Сообщений 871 страница 900 из 982

871

0

872

Новый ЗРК "Тор-М2 ДТ" будет продемонстрирован на МВТФ "Армия-2018"  https://vpk.name/news/217995_novyii_zrk … a2018.html

0

873

dell написал(а):

Слив засчитан  -

Ну да ты слился,общество видело ,как ты не смог привести реальных дел Тора,а не на учениях :D Также общество видело как ты сказал что тебе по фиг на флот и как я тебе тут же в какашки макнул и ты барахтался .

dell написал(а):

Кстати, кредит банка  по сути ни как не относится к выбору тор/панцирь.

Хе-хе,насмешил,есть оружие которое дают только за деньги,а есть то которое готовы даром отдать чтоб завод не сдох.

dell написал(а):

Ну а в общем и так видно сколько стран выбрали то и другое.

Да видно,Панцирь куда популярнее не успев родится,собрал заказы на сотни единиц,за ним очереди выстроились.А Тор с 1983 года оказался слабо востребованным на рынке и покупают его только в долг нещиброды.

dell написал(а):

На самом деле у ДА куда больше возможностей наносить глубокие удары, из-за собственно расстановок сил на морском ТВД

Ну ты жертва ЕГЭ даешь юмора,как все печально то с тобой.Ты может не в теме что РПКСН может от своего берега упаковать США,а скажем Ясень подоити не заметным и отработать и уити по тихому.Как у тебя Ту-95/160 подоидет по тихому %-)

dell написал(а):

(как собственно и превосходство Х-101 над калибром по глубине удара

Ты знаешь реальную дальность 3М14? : В обще то ветка про ПВО ,но ты ее забил флудом т.к .по реальной эффективности Тора у тебя ни чего нет,только графики и стрельбы 2013 года,которые опровергнуты Панцирем в Сирии, он там сбивал цели куда более сложные чем в 2013 году(только конченый идиот будет доказывать что Саман сложнее Томогавка,АГм-158 и Скальпа).Твои обезображеный денатуратом мозг не может даже понять ,что Панцирь это охотник который в тире не попал по траеловка,а на охоте бьет дичь пасками,а Тор так и остался стрелять по тарелочкам  :O Ты не подумал почему реально воюющая Сирия взяла Панцирь,а не Тор? Ты не подумал почему прикрывать наши базы в Сирии отправили Панцирь ,а не Тор(его привезли спустя 2,5 года)? Ты не подумал почему флот хочет Панцирь,а не  Кинжал,хотя опыт у него с Кинжалом есть?Вот когда ответишь на эти вопросы с ссылками на серьезные источник тогда можешь  говорить,а пока брысь под стол. :longtongue:

0

874

dell  и Сергей, прекращайте срач устраивать  - всё равно у нас нет конкретных фактов-данных, одни слухи от ОБС да гадания на кофейной гуще :glasses:  - потому пусть каждый при своем мнении остается  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-06-09 06:28:51)

0

875

Сергей-1982 написал(а):

Можете застрелится и верить в 76 КР по трем сараям,это ваши проблемы.Есть факт работы Панциря в Сирии со слов МО

Факт работы настолько суров, что на презентацию в МО выкатили кусок практического "топора" и с апломбом его предъявили, а спустя неделю как отгремел фейерверк на Химках-2 уже стояли Торы. Какое удивительное совпадение, не находите?  :rofl:

Сергей-1982 написал(а):

Факт работы в Сирии Панциря говорит о том что проблемы 2013 года,давно решены,но торофилы до сих пор тычат теме мультиками ,приводят их за доказательства и им плевать что Панцирь в боевой обстановке показал себя блестяще.

Во-первых, а что, кто-то заявлял, что Панцирь — дно? То, что Панцирь не может на равных конкурировать с Тором по задачам Тора говном этот комплекс не делает. Во-вторых, навскидку выносить одиночные "баллоны" с расходом 1 ЗУР = 1 цель перестало быть былинным подвигом еще в эпоху раннего палеолита. В настоящий момент "блестящий" Панцирь почему-то не очень помогает сумрачным арабским и, по непроверенным данным, персидским зенитчикам сказать решительное "Нет!" кулёчкам с 3.14здюлями, которые на них сверху сыпятся с завидной регулярностью.

0

876

Сергей-1982 написал(а):

Ты не подумал почему флот хочет Панцирь,а не  Кинжал,хотя опыт у него с Кинжалом есть?

Идиотизм флотского командования границ не имеет это раз. Во вторых вы не поверите на 11356 недавно испытали в морских условиях БМ Тор, в третьих комбинация пушек + СУ+ЗУР  в одной установке для флота мне как то не нравится

0

877

ДимитриUS написал(а):

dell  и Сергей, прекращайте срач устраивать  - всё равно у нас нет конкретных фактов-данных, )

Они есть в учебнике школьной физики, раздел механика, и результаты сравнительных стрельб 2013. . Ровно как и рынок ничего не доказал обратного.

Отредактировано dell (2018-06-09 09:17:22)

0

878

Сергей-1982 написал(а):

Ну да ты слился,

Хе-хе,насмешил,есть оружие которое дают только за деньги,а есть то которое готовы даром отдать чтоб завод не

Тоесть Армения купила Искандер и  корнеты чтобы заводы не развалились  Понятно.  ДБ.

Ереван намерен приобрести у Москвы в рамках нового российского оборонного кредита в размере 100 миллионов долларов оружие стратегического сдерживания, заявил министр обороны республики Виген Саркисян в эфире телекомпании Armenia TV.

Согласно проекту соглашения, который правительство Армении одобрило 12 октября, Москва предоставит Еревану государственный экспортный кредит для финансирования поставок продукции военного назначения российского производства. Займ выдается со сроком погашения 15 лет под 3% годовых. Армения должна воспользоваться кредитными средствами в 2018–2022 годах.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171101/1508032076.html

Отредактировано dell (2018-06-09 09:14:12)

0

879

Сергей-1982 написал(а):

Ты знаешь реальную дальность 3М14?

около 1500км .

0

880

Сергей-1982 написал(а):

Ты не подумал почему реально воюющая Сирия взяла Панцирь,а не Тор?

А реально воюющие Армения и Азербайджан взяли торы.  Совпадение?

Ты не подумал почему прикрывать наши базы в Сирии отправили Панцирь ,а не Тор

Потому что это штатная техника ВКС.  ТОР - это ПВО СВ. Если бы туда поехали воевать  российские мотострелковые части со своими танками и артилерией, они поехали бы со штатными торами,

Хотя олимпиаду в Сочи как ни странно охраняли штатные средства ВКС и нештатные Торы.

И сейчас вот после боевого опыта, на Хмеймиме оказались "не штатные" торы

Отредактировано dell (2018-06-09 09:28:54)

0

881

dell написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    dell  и Сергей, прекращайте срач устраивать  - всё равно у нас нет конкретных фактов-данных, )

Они есть в учебнике школьной физики, раздел механика, и результаты сравнительных стрельб 2013. . Ровно как и рынок ничего не доказал обратного.

Отредактировано dell (Сегодня 09:17:22)

да-да, а земля круглая - это тоже доказывает превосходство тора ;)

не надоело из пустого в порожнее переливать? - тут нет спецов по ПВО, тем более кто в курсе реальных дел с тором-панцирем, и тем более готовых всё это выложить в открытом доступе с угрозой для его личной свободы - потому да, нет у вас фактов, есть слухи ОБС + некие личные предположения-гипотезы-субъективное мнение - так что не тролльте так толсто  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-06-09 10:03:58)

0

882

ДимитриUS написал(а):

тут нет спецов по ПВО, тем более кто в курсе реальных дел с тором-панцирем, и тем более готовых всё это выложить в открытом доступе с угрозой для его личной свободы - потому да, нет у вас фактов, есть слухи ОБС + некие личные предположения-гипотезы-субъективное мнение - так что не тролльте так толсто

+100

0

883

ДимитриUS написал(а):

да-да, а земля круглая - это тоже доказывает превосходство тор

ну то есть вы очень хотите выдать желаемое за действительное.
К сожалению я вам факты - вы пока ни че го.

тут нет спецов по ПВО

есть

есть слухи ОБС

есть факты стрельб 2013. И человек в теме, тут. Легко угадывется.   Помимо того, что узнавал я.

да-да, а земля круглая

это лишь как выражение скорби о том, что раздел механики всё таки обрушил ваши ожидания  про "махать крыльями "

Когда заходит речь о маневрировании панцерофилы обычно говорят  "-то на то, и зур тора замедляется, и поэтому всё становиться одинаковым.  " 

хотя особых знаний не нужно, достаточно быть просто не двоечником.

Вы ж полезли искать время виража Миг-29, а теперь стало  быть "земля круглая"  :rofl: .
Я вам еще раз напомню, что для центростремительного ускорения скорость стоит в квадрате.  Это всё с той  же оперы виража миг-29. Тут играю - тут не играю

Нет. Как раз при маневрировании зур панциря быстро теряет свой 1км/с. А зур тора с маршевым двигателем практически не теряет скорость. То на то априори не выходит.

Зур панциря - это хороший прямолет

Отредактировано dell (2018-06-09 10:46:36)

0

884

kinetic написал(а):

Факт работы настолько суров, что на презентацию в МО выкатили кусок практического "топора" и с апломбом его предъявили,

:D Ха-ха,повеселил,да видно матерый "специалист" из тебя,фантазия не знает границ.Отношу тебя в категории бла-бла.

Американское министерство обороны собирается отказаться от крылатых ракет «Томагавк», так как они не отвечают современным требованиям, сказано в проекте бюджета ВМС США на 2019 г

Хе-хе.

kinetic написал(а):

В настоящий момент "блестящий" Панцирь почему-то не очень помогает сумрачным арабским и, по непроверенным данным, персидским зенитчикам сказать решительное "Нет!" кулёчкам с 3.14здюлями, которые на них сверху сыпятся с завидной регулярностью.

Ага,не помогает,так не помогает что из 50 заявленных целей Израилем,подтвердилось только с десяток. :longtongue:

0

885

cobra написал(а):

Во вторых вы не поверите на 11356 недавно испытали в морских условиях БМ Тор,

Видел,видел поставили модуль Тор на палубу и постреляли,а воз и ныне там.Флот берет Панцирь.

0

886

Сергей-1982 написал(а):

роль флота в триаде будет возрастать.

Это миниум неразумно с нынешним состоянием ПЛО-ПМО и надводных сил

0

887

dell написал(а):

и результаты сравнительных стрельб 2013.

Опять бла-бла,в 2013 году Су-35 ни чего не мог,сейчас он звезда смерти.Ты не в курил что Панцирь в Сирии бил цели куда более сложные чем в 2013 году,в 2013 у него были проблемы с ПО.

dell написал(а):

около 1500км .

Да ну?Все официальные лица про Калибр говорят разные цифры,1400,1500,2000,2600 км,это говорит о том что инфа секретная. Простая логика подсказывает что 3М14 имея более экономичный движок чем Гранат ,летает куда дальше.Для многих "специалистов" будет сюрпризом  когда узнают .

dell написал(а):

А реально воюющие Армения и Азербайджан взяли торы.

Армения  в кредит ,который не отдаст,не чем отдавать не доходит.Что касается Баку то всего 8 ед,по мимо этого они брали С-300,Бук.А кроме того Барак и Spyder которые в классе Тора.
Ладно обществу надоел срач,время покажет. ;)

0

888

cobra написал(а):

Это миниум неразумно с нынешним состоянием ПЛО-ПМО и надводных сил

Ну по этим проблемам я в курсе,будем надеется что их начнут решать,хотя просвет не слишком виден.

0

889

Сергей-1982 написал(а):

Ха-ха,повеселил,да видно матерый "специалист" из тебя,фантазия не знает границ.Отношу тебя в категории бла-бла.

Было бы смешно, если бы не было так грустно, так как с опознанием предъявленного куска как принадлежащего инертному, а не боевому "Томагавку" справится кто угодно, за исключением дальтоников.

Сергей-1982 написал(а):

Ага,не помогает,так не помогает что из 50 заявленных целей Израилем,подтвердилось только с десяток.

Почему Вы остановились? Продолжайте, мне чрезвычайно любопытно как Вы будете пытаться преподать такие результаты как что-то блестящее.

0

890

kinetic написал(а):

так как с опознанием предъявленного куска как принадлежащего инертному, а не боевому "Томагавку" справится кто угодно, за исключением дальтоников

Мил человек не надо строить из себя експерта,не первый день живу и на многих форумах интересовался темой и ВСЕ кто в теме признали подлинность,так что про инертные это к тебе на воронлаин или военный паритет.За сим ни вижу смысла в в дальнейшее беседе.

0

891

Сергей-1982 написал(а):

Опять
Да ну?Все официальные лица про Калибр говорят разные цифры,1400,1500,2000,2600 км,это говорит о том что инфа секретна

Дело в том, что ты ноль круглый. Масса спец бч и бч зм14 с арлгсн даст тебе все ответы.

Армения  в кредит ,который не отдаст,не чем отдавать не доходит..

Так это ни как не влияет на закупленные корнеты Искандеры вертолеты и торы. Причем тут панцирь, разительно не понятно. Тор выбран как более эффективно средство.

Отредактировано dell (2018-06-09 13:09:37)

0

892

Zhigunov
Получится что нибудь с плакатиков?

0

893

dell написал(а):

Масса спец бч и бч зм14 с арлгсн даст тебе все ответы.

Морские КР с ЯБЧ запрещены договором все цифры говорят об обычной БЧ,учи мат часть.

dell написал(а):

Тор выбран как более эффективно средство.

А я говорю что Панцирь более эффективен :D Чем твое слово лучше моего :longtongue:
Ты не понял что обществу надоел срач,я его два раза прекращал,но ты опять лезешь.Тебе плевать на людей которые отслеживают ветку ,гонор умерь ,все больше убеждаюсь что ты жертва 90-х и ЕГЭ.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-06-09 13:18:37)

0

894

Сергей-1982 написал(а):

Мил человек не надо строить из себя експерта,не первый день живу и на многих форумах интересовался темой и ВСЕ кто в теме признали подлинность,так что про инертные это к тебе на воронлаин или военный паритет.За сим ни вижу смысла в в дальнейшее беседе.

У меня для тебя плохие новости, камрад. У тебя в башке, @#&@#, инопланетянин.

Вот это было предъявлено МО РФ.
https://lh3.googleusercontent.com/-5GQC4JCEyps/WuCLtWBb4yI/AAAAAAAABDo/bZ6j-TU4SBc4o0EOFJxHkEur9-NKSgqpgCHMYCw/s0/DbnxsqZWkAE4OyX.jpg

Внимание, приготовься! Раскрываю тебе главную военную тайну Соединенных Штатов Америки!
...
Инертные боеприпасы по уставу положено красить в синий — снаряды, ракеты, торпеды, неважно. С другой стороны, строжайше запрещено красить в синий боевые боеприпасы. Следовательно, ничем другим кроме как практическим "топором" это быть не может. Более того, практические КР часто применяются совместно с боевыми в качестве ложных целей(decoys), для чего они подходят идеально. Это обычная практика.

Суммируем, никто в подлинности "топоров" и не сомневался, что впрочем не отменяет ни того, что предъявленный МО РФ кусок принадлежал инертному "топору", ни того что сирийцы сбивали по большей части то, что им намеренно, сознательно отдали на съедение. Проще говоря, обменяли ограниченное количество копеечных ракет на большой объем ценных разведданных.

ЗРАДА!!!

Отредактировано kinetic (2018-06-09 13:43:38)

0

895

dell написал(а):

ДимитриUS написал(а):
 
Когда заходит речь о маневрировании панцерофилы обычно говорят  "-то на то, и зур тора замедляется, и поэтому всё становиться одинаковым.  "

хотя особых знаний не нужно, достаточно быть просто не двоечником.

Вы ж полезли искать время виража Миг-29, а теперь стало  быть "земля круглая"  :rofl: .
Я вам еще раз напомню, что для центростремительного ускорения скорость стоит в квадрате.  Это всё с той  же оперы виража миг-29. Тут играю - тут не играю

Нет. Как раз при маневрировании зур панциря быстро теряет свой 1км/с. А зур тора с маршевым двигателем практически не теряет скорость. То на то априори не выходит.

Зур панциря - это хороший прямолет

Отредактировано dell (Сегодня 10:46:36)

ну да, скорость в квадрате в числителе - а в знаменателе что?  :longtongue:  -  радиус кривизны траектории в данной точке, ага  :rolleyes:

т.о. образом, чем меньше изгибается траектория зур, тем большее значение может быть в числителе, даже "скорость в квадрате" ;)

иными словами, чем быстрее зурка летает - тем меньше изгибается ее траектория при погоне за целью, что логично, потому что скорости цели и зурки отличаются не в 2,3 раза (как у тора 700/300м/с), а в 3-4 раза, если мы говорим о зурках панциря - и значит более тихоходная цель просто не успеет физически преодолеть нужное расстояние чтоб выйти из зоны поражения, или у нее не будет времени, чтобы успеть выполнить противозенитный маневр уклонения...

вот примерно схемку на коленке нарисовал, упрощенно, но главное визуально мысль свою излагаю, чтоб более понятно было  :glasses:  ====>

http://sg.uploads.ru/t/Bwz1H.jpg

0

896

ДимитриUS написал(а):

вот примерно схемку на коленке нарисовал, упрощенно, но главное визуально мысль свою излагаю, чтоб более понятно было

чем меньше изгибается траектория зур, тем большее значение может быть в числителе,

В том то и беда что числитель растет быстрее знаменателя, что б понятней было.

и значит более тихоходная цель просто не успеет физически преодолеть нужное расстояние чтоб выйти из зоны поражения,

чем быстрее зурка летает - тем меньше изгибается ее траектория при погоне за целью,

Тем выше её перегрузка . А если нету маршевого двигателя - то зурка начинает летать медленнее. Для снижения  перегрузки на кинематической траектории  - правильный м метод наведения на цель. Для наиболее оптимальных методов нужна ГСН на ракете, вообще.  Которая позволяет наиболее точно измерить  угловую  скорость их сближения и учитывать это при наведении.  Таким образом появляются двухточечные методы. 
Для  метода пропорционального сближения при скорости ракеты, превышающей скорость цели с коэффициентами пропорциональности 4,,8 потребные кинематические перегрузки ракеты на терминальном участке стремятся  к нулю,  то есть  динамические ошибки отсутствуют. 

Я здесь особо распинаться не имею желания , но это всё легкодоступно. Поэтому время виража у Миг-29 меньше на ДОЗВУКЕ, чем на сверхзвуке.

Вероятность поражения цели ЗУР определяется законом ошибок наведения и управления. Завязанных на методы наведения и маневренность зур.
Ошибки систематические - это  которые при стрельбе остаются постоянными или изменяются по определенному закону.    от них можно избавиться соответствующим  поправками коэффициентами,  но в командном управлении это может быть целый клубок взаимосвязанных ошибок, особенно когда ЗУР стабилизированна вращением и не имеет маршевого двигателя, должна управляться в широком диапазоне скоростей.
Динамические  ошибки -  возникающие в связи с ограничениями  ракет по перегрузке; ошибки, вызванные погрешностями ввода в команды управления компенсационных поправок на систематическую составляющую динамической ошибки.

Отредактировано dell (2018-06-09 14:58:19)

0

897

и для тора, и для панциря юзают 3х точечные методы, классику + допиленный половинного спрямления (где местоположение цели прогнозируют), причем по высотным-скоростным целям применяют именно последний метод (что ясен пень снижает кинемат.потери на траектории). это во-1х

во-2х, центростремительное ускорение не эквивалент снижению располагаемой перегрузки - зависимость есть несомненно, но в численном выражении я не могу ее выразить - потому ориентируюсь на обывательскую логику и прикинем чисто геометрически ;) : предположим цель резко, аж на 90 градусов, строго перпендикулярно)), отвернула в сторону, чтоб увернутся от зур - рассчитаем угол отклонения оси зур от П=0 для прямоуг.треугольника со сторонами 10км (дальность поражения):

тор: за 14сек цель пролетит 4,3км - считаем по калькулятору угол отклонения от центральной оси https://ru.numberempire.com/right_trian … ulator.php = 23 градусов

панцирь: за 10 (обычная зур) и 6,3сек (гиперзвуковая) цель на скорости 300м/с пролетит соответственно 3 и 1,9км - получаем углы отклонения траектории ракет от центр.оси ---> 16 градусов и 11 градусов (более чем в 2 раза меньше чем у тора!)

ну вот какие нафиг КРИТИЧЕСКИЕ потери скорости и располагаемой перегрузки возможны в данном случае, ведь отклоняется зур всего на 11-16 градусов от первоначал.траектории?!?  %-)

потери перегрузки будут конечно - ну дык на дальности около 10-12км, где и конкурируют панцирь да тор, запаса энергетики-перегрузки у панциревских будет более чем достаточно - для обычной зур будем иметь, имхо, 22-27джи  (она упадет естественно с максим.35джи) - для гиперзвуковой наверное 30+джи ----> этого вполне хватит для перехвата цели 300м/с с перегрузками 8-10джи  :glasses:

пысы: предвижу встречный вопрос = а чё ж тогда мазали то панцири в 2013г? - информацией не владею, могу предположить, что скорее всего траблы были с ССЦР - емнип алекс на а/б периодически по ней прохаживался, типа то работает, то нет, говорил что дальние-сложные цели скорее под ТПВ снимут чем под ССЦР, и ждал появления новой ССЦР, чтоб потенциал панциря до конца расскрыть - таково мое предположение  :unsure: ....в принципе оно совпадает с мнением инсайдеров о значител.технических проблемах у панцирей в той стрельбе...

ну дык неудачи у всех случаются - вон ходили слухи, что когда начали тора учить над морем работать, под феодосией при стрельбах были проблемы - но потом с корабля нормуль пуляли, значит допилили траблы - ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-06-09 15:57:16)

0

898

Опять диванный стиль - будет более чем, одно к одному ла Ла Ла.  Ну угол посчитали, дальше что? Ну так определитесь со знаменателем и выдайте нам центростремительное ускорение.  Вот  именно что трехточечные методы, и ворох всех проблем шлейфом. Добавьте к нему стабилизацию вращением и диапазон скоростей полета Зур вдвое больше, чем у Тора. Это ещё не беря в расчет активный и полуактивный взрыватель....... И когда покажется, что Зур движется гораздо быстрее цели, нарезая 2км/с  как бы не вылезло что совокупная ошибка наведения и несвоевременное выявление промаха (флюкткационная ошибка) не позволила просто попасть.....

Да и не суть перегрузка, суть потеря скорости , у 9М331 её практически не будет в течении 12 сек, а у зур панциря она будет просто огроменная при наведении на цель с параметром.
Та перегрузка, что показывает 9М331, 30G -   так она в любой части её активной траектории будет  практически достижима, благо топливо выгорает и ракета становиться легче. 
А для ЗУР панциря на терминальном участке для такого  же параметра  цели будет доступна соответственно заметно меньшая, чем при прямолинейном полете на такую же дальность. (не  пренебрежимо меньшая.   )

Вот тебе и динамические ошибки.
Простая вещь - масса топлива у зурок тора больше. Для прямолинейного полета панцирь выигрывает за счет миделевого сечения, соответственно выпаливает всё сразу, достигая не рациональных в плотных слоях скоростей, и сразу быстро теряя эту отметку.  Но за счет миделевого сечения, вперед ,в подвешенную на канатах водопроводную трубу , летит с малым замедлением. в ту сторону. куда был направлен изначальный вектор.   Но для криволинейного полета это нерациональная схема. Маневры сжирают больше, чем панцерофилы думают.  И зур 9м331 и тем более 338 с меньшим миделевым расходуют свой большой запас топлива гораздо рациональней.  Может так дойдет.
При этом возвращаясь к массе топлива, сразу скажу что КБП не опережает остальных в мире по удельному импульсу топлива в два раза  :D . если подойти с точки зрения КПД расхода топлива.

Отредактировано dell (2018-06-09 17:51:52)

0

899

Сергей-1982 написал(а):

А кроме того Барак и Spyder которые в классе Тора.

Совсем не сравнимо. Barak-8 находится в том же классе, что и Aster-30.

О Тора, информация может быть неправильной. Пока не появилось.

Отредактировано Атабек (2018-06-09 16:44:04)

0

900

kinetic написал(а):

Инертные боеприпасы по уставу положено красить в синий — снаряды, ракеты, торпеды, неважно.

Хе-хе

Подполковник А. Г АМУРАР, кандидат технических наук;
майор О.ВИШНЯКОВ, кандидат технических наук

  http://commi.narod.ru/txt/1995/0804.htm   Читаем и познаем,практически окрашиваются в ОРАНЖЕВЫЙ цвет.Ах да это же бомбы :D

Отредактировано Сергей-1982 (2018-06-09 17:00:34)

0