СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-6

Сообщений 721 страница 750 из 982

721

Вот вы откуда взяли что у Панциря все плохо

Однако по настоящее время разработчиком не устранены следующие основные проблемы и недостатки:

1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.
4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель
5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг
6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).
7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК
8) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели
9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР **** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ
10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целея для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного каала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий
11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск
12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.
Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.
13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО
14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)
15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляет 25-30 минут.

Статья от 2012 года,это опровергнуть Сирией там КРВБ,КРМБ и скорость целей больше 1км/с.Взять к примеру это

а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск

КАРЛ это объектовое ПВО,Панцирь-С не должен идти в строю с БТТ. Хотите верить в это ,верьте,хотя Сирия говорит о другом,ровно как популярность Панциря на экспорт.

0

722

2Сергей-1982 http://forums.airbase.ru/2018/05/t57184 … .4517.html Для чего тогда он вообще там нужен. Может фотошоп? ;)

0

723

Zhigunov написал(а):

Для чего тогда он вообще там нужен. Может фотошоп?

В Сирии? Ну так мы там все испытываем,так почему бы Тор не испытать.Вы не поняли я не считаю Тор плохим,я говорю о том Панцирь будучи в 2-3 раза дешевле ,берет практически все известные АСП,сложностью для него будут как понимаю сверхзвуковые маневренные цели ,но таких у Запада по сути нет,мне на ум приходит ПРР Харм,Аларм(но и на них нет ПРВД что ограничивает их маневренность), это у нас куча сверхзвуковых Х-29/31/38/58,Оникс и т.д.,а на западе НЕТ.Возьмите основные АСП Запада,это дозвуковые УАБ,КР,тратить на Джи-дам стоимостью 30 тыс.баксов,дорогую ЗУР Тора абсурд. Кстати один Ф-16 несет 16 *250 фунтовых УАБ Спаис,а Ф-15 уже 28,США разрабатывают дешевой КР (если не ошибаюсь название Волк)которых будут запускать десятками и сотнями с одного стратега.Вы чем собрались отражать это? Дорогими Торами с 16 ЗУР? По мне так Панцирь с возможностями 96 Мини-Зур куда лучше смотрится в борьбе с ними,да и при дальности ЗУР в 60 км(пусть по вашему 40 км),он не дает носителям с некоторыми УАБ входить в зону пуска,а вот по тору будут пускать все кому не лень.Тор даже не в силах сбить носители  ПТРК JAGM (с вертолетов 16 км ,с самолета 28 км),Бристоун с самолета летит на 24 км. дальше продолжать?Перспективы ЗРК это дальность,число ЗУР на ПУ и число каналов,а не то что Тор сможет сбить любую цель,на смену вундервафлям идет ЧИСЛО в залпе.

0

724

Сергей-1982 написал(а):

В Сирии? Ну так мы там все испытываем,так почему бы Тор не испытать.Вы не поняли я не считаю Тор плохим,я говорю о том Панцирь будучи в 2-3 раза дешевле ,

это пида  %-)

Вот вы откуда взяли что у Панциря все плохо

семен семеныч.
http://i034.radikal.ru/0906/05/6e1f6b1adc10.jpg
Вот я откуда взял. что у панциря все плохо. 2013 лишь подтвердил эти догадки.
Остальное, учите матчасть

Отредактировано dell (2018-05-28 22:40:11)

0

725

Сергей-1982 написал(а):

Кстати один Ф-16 несет 16 *250 фунтовых УАБ Спаис,а Ф-15 уже 28,США разрабатывают дешевой КР (если не ошибаюсь название Волк)которых будут запускать десятками и сотнями с одного стратега.Вы чем собрались отражать это?

мне казалось, что основной способ борьбы с авиацией - уничтожение носителей АСП до пуска ими этих самых АСП
Сирия в данном случае не показатель вообще

0

726

Сергей-1982 написал(а):

Вы это про себя,вам говорят о результатах Панциря в Сирии,а вы о слухах 2013 года.

Это не слухи,  %-)

смотрите краинею атаку США в Сирии 103 КР АГМ-158,Томагавк,Скальп презентацию и отчет МО видели?Ах ну да это дирижабль

сморти, я сейчас покажу одну картинку, если ты не понял, то ты дебил, и тебе больше не пишу.  :longtongue:

Курсовой параметр цели или курсовой параметр движущейся цели
С геометрической точки зрения представляет из себя кратчайшее расстояние по перпендикуляру от центра координатной системы, в котором расположено средство поражения, до проекции курса летящей цели на горизонтальную плоскость[1][2][3]. Если цель двигается прямолинейно относительно центра системы отсчёта, то курсовой параметр цели есть величина постоянная. Как правило, его значение вычисляется исходя из горизонтальной дальности до цели и её курсового угла, а диапазон его отрицательных значений не используется[2]. Если проекция траектории цели пересекает центр системы координат, то считается, что курсовой параметр цели равен нулю

http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part2.files/image010.gif
http://s7.uploads.ru/t/6R8Fy.png

параметр цели, которая может угрожать Хмеимиму не превышает 2,5км. т.е это ни как не противоречит мною сказанного. Он конечно сбивает цели сверхзвуковые . с параметром 2,5км
вижу результаты в Сирии. Еврейские ракеты 10 мая неплохо так долетают до объектов. На видео запечатлены (твитер Вааля) промахи панциря.

Он может сбивать томагавки и( БПЛА тем более). Тор может это делать , (сбивать УАБ и КР) лучше,  а именно с большей производительностью , с большей вероятностью поражения в большем объеме воздушного пространства.

мотрите краинею атаку США в Сирии 103 К

Смотрю, что здание в Дамаске словило десяток (!) КР .   в Дамаске.

Отредактировано dell (2018-05-28 20:27:02)

0

727

http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part2.files/image010.gif

У тора эта зона , ограничивающаяся параметром P , по околозвуковым целям -  ШИРЕ. Что было показано в 2013. И высотность перехвата опять же больше по подобным целям.  И канальность выше.  Канальность панциря вообще пока под сомнением.

0

728

Сергей-1982 написал(а):

Опытный образец зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-СМ" на колесном защищенном шасси К-53958 "Торнадо".

Под "в живую" я подразумевал - официально принятый на вооружение и с официально объявленными характеристиками а не "одна бабушка сказала"  :rolleyes:

Сергей-1982 написал(а):

https://vpk-news.ru/news/42702 Я встречал что многие сомневались

"Планируется довести радиус действия комплекса до 50-60 километров - вот, кто то ляпнул и понесли эту шутку как неприложный факт  :confused:

0

729

Сергей-1982 написал(а):

Скорость некоторых снарядов РСЗО более 4 махов.БЛА Херон был сбит на дальности 16,1 км,шар на 19 км. Тору здесь даже не достать ,дальность не позволяет.

справедливости ради в табличке скорость в км/ч, а не м/с - потому нет там 4 махов - 1М есть - хотя тот же саман в зоне работы ЗРК летит со скоростью обычно 150-550 м/с:
РМ «Саман» может имитировать управляемый полет аэродинамических (баллистических) целей на дальности до 22 (до 14) км и высотах 0,05-13 км с ЭПР 0,36-1,03 кв.м в течение до 110 с

а вот по такой мишени е-95 панцирь в Полигоне мазал пушками на дистанции 2-3км, но уверенно сбивал на 19км ракетами (скорее всего под ТПВ):

Малоразмерная воздушная мишень Е-95 (в составе комплекса) предназначена для имитации дозвуковых дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов, крылатых ракет, планирующих авиабомб, вертолетов и самолетов штурмовой авиации. При стартовой массе 60 кг (длина 2,1 м, размах крыла 2,4 м) и скорости полета 380-410 км/ч мишень может осуществлять полет по программе в течение 22-40 мин. на дальность до 200 км в диапазоне высот 200-3000 м.
Собственная ЭПР мишени 0,15, с уголковым отражателем – 1-1,5 и с линзой Люнеберга – 7,5 кв.м.

http://www.arms-expo.ru/news/archive/vo … -01-08-00/

Вы не поняли я не считаю Тор плохим,я говорю о том Панцирь будучи в 2-3 раза дешевле ,

это не сам ЗРПК дешевле настолько - это зурки панциря дешевле торовских примерно в таком соотношении  :glasses:

riven-mage> зур типа панцирь - 3 млн.руб (для рф)
-На сегодня, при переходе выпуска от десятков к сотням в год стоимость триста тридцать восьмой сокращена с 8 до 4 млн нынешних не очень дорогих рублей. Нетрудно спрогнозировать, как сократится стоимость при переходе к выпуску тысяч в год. По предыдущей триста тридцать первой пик тиражей был достигнут в 89 году и составлял одиннадцать тысяч изделий в год.
- Не знаю как сухопутные чуваки, а морячки заказывают сотни кинжальных зур по 11-12.
Наверно у гусениц ценник тот же.
Чо то как-то не верится, что обносовская полуопытная залипуха стоит на треть меньше сверхсерийного изделия.
Скорее всего Вы забыли единичку.
"С 18 до 14" - это очень реально.

http://forums.airbase.ru/2015/08/t57184 … j-tor.html

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-28 20:54:24)

0

730

dell написал(а):

Смотрю, что здание в Дамаске словило десяток (!) КР .   в Дамаске.
(Сегодня 20:27:02)

ага, полузаброшенное и мало используемое, не прикрытое ПВО - а также три сарая разбомбили, типа хранилища ХО - что удивительно тоже без прикрытия ПВО ;)

0

731

ДимитриUS написал(а):

ага, полузаброшенное и мало используемое, не прикрытое ПВО -

нет, КР шли на Дамаск, с таким же успехом они могли пролететь еще  допустим 1-2км и найти там что-то более интересное

0

732

Дудуков написал(а):

мне казалось, что основной способ борьбы с авиацией - уничтожение носителей АСП до пуска ими этих самых АСП

Уже всё. После появления дальнобойных высокоточных средств.

0

733

dell написал(а):

Уже всё. После появления дальнобойных высокоточных средств.

Планирующие бомбы могут улететь на десятки км, только если сброшены с большой высоты. А на высоте самолеты уязвимы для ЗРК. И сами бомбы, постепенно снижающиеся в планировании без резких маневров, простая цель для ПВО.
Вот применение КР резко снижают уязвимость носителей вооружения. Их можно пускать со сверхмалой, они сами могут лететь на сверхмалой, а дальность может составлять сотни км, вместо десятков.

0

734

Абалкин написал(а):

мини-ЗУР пока тоже нет

еще неделю назад говорили что Х-59Мк2 только макет,не говоря уже про то что она внутре помещается у Су-57 :)

0

735

Organic написал(а):

В ГОЗ записано - "проводится доведение системы",

Ну вот,  как доведут и примут, так и будет серьёзный разговор, а пока это опытная машинка, с неизвестными ТТХ.

0

736

dell написал(а):

и тебе больше не пишу.

От дебила слышу,быдлота .Тебе показали реальные факты,а ты бегаешь с мурзилками. Сирия показала что ОТЧЕТ 2013 год полная ЛОЖЬ ,в него верят только упоротые как ты.Факты в Студию как Тор сбил сотни целей в реальной боевой обстановке? Вот когда приведешь как РЕАЛЬНО Тор что отрозил тогда и будешь петь песни,а пока брысь под стол.

0

737

Zhigunov написал(а):

да, кого там только не было

т.е если бы панцирь отстрелялся нормально,то картинку бы пустили в эфир..?

Отредактировано dell (2018-05-29 07:58:34)

0

738

Шестопер написал(а):

Планирующие бомбы могут улететь на десятки км, только если сброшены с большой высоты. А на высоте самолеты уязвимы для ЗРК.
Вот применение КР резко снижают уязвимость носителей вооружения. Их можно пускать со сверхмалой, они сами могут лететь на сверхмалой, а дальность может составлять сотни км, вместо десят

Планирующие бомбы могут лететь на сотню километров. И для ЗРК носитель порой не досягаем.
КР не нужно пускать со сверхмалой  :rolleyes:   И кстати в авиационной ветке выкладывал, на каких высотах летит КР  JASSM. Причем до самой цели.

И сами бомбы, постепенно снижающиеся в планировании без резких маневров, простая цель для ПВО.

Если они в зоне поражения по параметру....   :idea:
Если целевых каналов хватит на перехват массированного налета. И ЭПР у них веселая.

0

739

ДимитриUS написал(а):

справедливости (до 14) км и высотах 0,05-13 км с ЭПР 0,36-1,03 кв.м в течение до 110 с

а вот по такой мишени е-95 панцирь в Полигоне мазал пушками на дистанции 2-3км, но уверенно сбивал на 19км ракетами (скорее всего под ТПВ):

Малоразмерная воздушная мишень Е-95 (в составе комплекса) предназначена для имитации дозвуковых дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов, крылатых ракет, планирующих авиабомб, вертолетов и самолетов штурмовой авиации. При стартовой массе 60 кг (длина 2,1 м, размах крыла 2,4 м) и скорости полета 380-410 км/ч мишень может осуществлять полет по программе в течение 22-40 мин. на дальность до 200 км в диапазоне высот 200-3000 м.
Собственная ЭПР мишени 0,15, с уголковым отражателем – 1-1,5 и с линзой Люнеберга – 7,5 кв.м.
h20:54:24)

Справедливости ради, это усреднённые ЭПР,  минимальные фронтальные, как любит считать локхид, там меньше.

0

740

dell написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    справедливости (до 14) км и высотах 0,05-13 км с ЭПР 0,36-1,03 кв.м в течение до 110 с

   
Справедливости ради, это усреднённые ЭПР,  минимальные фронтальные, как любит считать локхид, там меньше.

а пруффы будут? и зачем вообще ориентироваться на минимал.фронтальное ЭПР - вы ж нам рассказываете что тор всё с параметром саманы сшибает направо-налево - в этом случае фронт.ЭПР самана вообще не при делах  :longtongue:

0

741

ДимитриUS написал(а):

а пруффы будут? и зачем вообще ориентироваться на минимал.фронтальное ЭПР -

Так, к слову.  Пруфы о чем? В боковой проекции у всех целей ЭПР выше.

0

742

ДимитриUS написал(а):

делл похоже в 2013г остался - а на дворе 2018г - и в сирии почему то работают панцири, а не торы

У сирии есть торы?

0

743

mr_tank написал(а):

У сирии есть торы?

Не задумывались почему такой прекрасный Тор за 30+ лет нашел себе не много покупателей?А почему Панцирь за 5-6 лет завален заказами ,за ним выстроились очереди,только МО РФ за 5 лет получило 19 дивизионов,количество экспортных приближается к 200 -м ПУ. Может не все так романтично с Тором ,раз за 30 лет и покупателей не густо,да и МО повезло в Сирию почему то в первую очередь Панцирь и лишь спустят 2,5 года воины мы увидели Тор в Сирии.

0

744

Сергей-1982 написал(а):

Не задумывались почему такой прекрасный Тор за 30+ лет нашел себе не много покупателей?А почему Панцирь за 5-6 лет завален заказами

ой мляя. во чушь спорол. Как раз за 30+ лет Тор стоит в гораздо большем количестве стран на вооружении в модификации Том-М1 +  М2 у трех инозаказчиков.

0

745

dell написал(а):

ой мляя. во чушь спорол. Как раз за 30+ лет Тор стоит в гораздо большем количестве стран на вооружении в модификации Том-М1 +  М2 у трех инозаказчиков.

Опять сам придумал? Венесуэла чуть больше 10,КНР около 20,Иран 30,Греция -Кипр 30,Азеры и Белорусы по десятку и ВСЕ. Панцир за 5 лет ОАЭ 50,Алжир около 40,Ирак больше ,20,Оман,Сирия около 50,возможно Иран,Гвинея. Как и говорил Тор не популярен.

0

746

в гораздо большем количестве стран

Что тут не так?  :rofl:  Тупить - это ваш конек.
Еще в Египте есть.  Армения заказывает. (даже не знаю, почему не панцирь...  :rofl: ) И того считай у девяти стран

Белорусы по десятку и ВСЕ.

тупизна
5 батарей по 4

А теперь посмотри сколько ТОР М2 стоит вна вооружении у РФ, и сколько панцирей.

Продать инозаказчику -это надо еще уметь.

ОАЭ 50,Алжир около 40,Ирак больше ,20,Оман,Сирия

ОАЭ их заказали сами изначально. .
Где они в Омане?

возможно Иран,Гвинея.

ага ага точно

Отредактировано dell (2018-05-29 15:44:16)

0

747

ДимитриUS написал(а):

о каким именно стрельбах ты говоришь? ссылку дай посмотреть

Добрый день , на дворе 2018 год. Видео я уже выложил. По Тору,. Кбп постеснялся, но комментарии уже тоже тут озвучены. Май 2013, кбп планировало порвать всех, получилось только трусы.

Отредактировано dell (2018-05-29 16:14:47)

0

748

dell написал(а):

т.е если бы панцирь отстрелялся нормально,то картинку бы пустили в эфир..?

Отредактировано dell (Сегодня 08:58:34)

Не исключено, что именно так и было бы и завод по производству Торов превратили в очередной торговый центр…

0

749

разборки из 2015г с а/б:

- Реализует ли «Панцирь» заявленный в ТТХ перехват целей со скоростью 1000 м/с?
- В реале - только по мишени из своей зур. Но там скорость такая только в начале. А так...вроде в 2012 взяли армавир на 700м/с на дальности больше 20
Нужны МА-31. На СМ заявлено далеко за 1000. Вот и посмотрим
Вот тот Армавир был взят на дальности за 20 и параметре ок 15.

- Aaz> 2. Не подтверждена .... со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ .... равная 1000 м/с;
- Я на это уже ответил. Это явная и преднамеренная ложь. Стрижи сбивались на 500 неоднократно «Запад-2009» 28.09.2009 г. в Ашулуке, Учения ЗРВ 9.08.2012 г. там же. В 13 пару раз. Потом уже неоднократно.

- Какое ЭПР заявляет?
- Зачем заявляет - работали же по Корнету в локации. Шипунов кстати был уверен, что меньше 0,03 целей не бывает. Наверно дед тогда БЛА не считал угрозой....
Кортик стрелял по Корнету в 2006 (вроде) году с Неустрашимого. Старый Кортик, Старый Позитив. У Корнета уголок был да, но где то 0,5 давал в 3 см
Морячки были в ах...е, но Корнет был сбит при полете на высоте метра два над водой. В локации.

- Я видел что и как берет Тор.
- Да да. Многие видели. В основном только по Саманам. Других мишеней я не помню.
Корнет они просто не видят. Пущенную мишень типа 95Я6-2М вообще ни разу не взяли на сопровождение.
Отмазались что она не стоит на вооружении. Ну сейчас встанет.
И потом - вспомним прошлогоднюю работу кинжалом по 15-ке на Новосибирских островах.
Хваленный ЗРК сработал по факелу а ракета полетела дальше.
Абсолютно ничего не хочу намекать, Купол и Саратов - хорошие ребята, делают важное дело, но качественно поменять изделие они не смогут.
И потом пиар - компанию что они развернули....зачем она?
Встать на место Панциря в ЗРВ ВКС они не смогут уже никогда...... В чем прикуп? Предотвратить продвижение ЗРПК в ПВО СВ?

- Aaz> 6. Наличие всего двух методов наведения ЗУР (модель не указана) - по методу трех точек и по методу половинного спрямления -
- цитата "Наведение ЗУР в зависимости от параметров движения цели осуществляется по методу «трех точек», «половинного спрямления» или по «методу φ»." Это почти из ТУ.

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-29 17:13:12)

0

750

ДимитриUS написал(а):

- В реале - только по мишени из своей зур. Но там скорость такая только в начале. А так...вроде в 2012 взяли армавир на 700м/с на дальности больше 20

ага ага точно. так и было. На дальности больше 20км

Вот тот Армавир был взят на дальности за 20 и параметре ок 15.

реальным поцанама верят на слово  :rofl:

Отредактировано dell (2018-05-29 17:13:03)

0