СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-6

Сообщений 661 страница 690 из 982

661

mr_tank написал(а):

нет, но для того и ЗУР чтобы начать маневр при потенциальном промахе(а не всю дорогу идти с перегрузкой). И для этого вовсе необязательно ГСН. Станция наведения если видит ракету и цель может высчитать насколько велико расхождение между точкой упреждения и реальной координатой цели.

ну вам нужно тогда сначала что нибудь почитать на тему.

0

662

dell написал(а):

Она и 10 км пролетит за большее время, чем по графику, если цель с параметром.
    а пруффы будут, или так, пальцем в потолок?

Епта. Она априори пролетит
а) большую длину траектории.
б) с постоянной перегрузкой, из за работы аэродинамических поверхностей для её склонения.
= она потратит больше времени , чем на графике для 10км.

Отредактировано dell (Сегодня 13:15:38)

понятно, "ынтыуция аднака" (с) , цифирок не будет  :rolleyes:

так, чисто как вишенка на торт)) - ВЦ на скорости 300м/с за 10 сек пролетит аж 3 (ТРИ) КМ! - так что не сильно придется зур панциря "рулями махать", чтоб нивелировать все возможные телодвижения цели - так что все таки гиперзвук рулит, ага, от него есть толк  :glasses:

вот "картинка на коленке" - правая, красным отмечена форма траектории зур панциря - слева траектория для обычных, не таких скоростных зур:
http://s8.uploads.ru/t/wHmRd.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-25 13:34:47)

0

663

dell написал(а):

mr_tank написал(а):

    нет, но для того и ЗУР чтобы начать маневр при потенциальном промахе(а не всю дорогу идти с перегрузкой). И для этого вовсе необязательно ГСН. Станция наведения если видит ракету и цель может высчитать насколько велико расхождение между точкой упреждения и реальной координатой цели.

ну вам нужно тогда сначала что нибудь почитать на тему.

верно - можно например патент КБП что я выложил ранее - они там как раз подробно расписывают как прогнозируют будущее местоположении как ракет, так и цели, и туда заблаговременно, согласно циклограмме, электронный луч перекидывают для уточнения координат целей и ракет  :D

0

664

ДимитриUS написал(а):

так, чисто как вишенка на торт)) - ВЦ на скорости 300м/с за 10 сек пролетит аж 3 (ТРИ) КМ!

понятно, тоесть цифер замедления не будет.... Интуиция,  однако.  ибо  с чего взято 10 сек? С того ,что зур пранциря по прямой пролетает 10км за 10 сек?. Уже даже ваше намалеванное удлиняет траекторию.

Отредактировано dell (2018-05-25 13:51:42)

0

665

ДимитриUS написал(а):

верно - можно например патент КБП что я выложил ранее - они там как раз подробно расписывают как прогнозируют будущее местоположении как ракет, так и цели, и туда заблаговременно, согласно циклограмме, электронный луч перекидывают для уточнения координат целей и ракет

  получая половинное спрямление :rofl:

0

666

dell написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    так, чисто как вишенка на торт)) - ВЦ на скорости 300м/с за 10 сек пролетит аж 3 (ТРИ) КМ!

понятно, тоесть цифер замедления не будет.... Интуиция,  однако.  ибо  с чего взято 10 сек? С того ,что зур пранциря по прямой пролетает 10км за 10 сек?. Уже даже ваше намалеванное удлиняет траекторию.

Отредактировано dell (Сегодня 13:51:42)

и чё, в 2 раза что ли путь зурки увеличивается по сравнению с целью на параметре 0?! - неа, нифига подобного, картинка не врёт  :longtongue:

0

667

ДимитриUS написал(а):

и чё, в 2 раза что ли путь зурки увеличивается по сравнению с целью на параметре 0?!

А зачем в два? Так пруфы будут  :rolleyes:  или хотелки вертелки? Перегрузка то нарастающая, и помимо того, зур всё время отрабатывает инструментальные погрешности измерения координат и  погрешности в контуре управления.

так что все таки гиперзвук рулит

Ну на -СМ посмотрим.  Там интересно как будет мини БЧ  отрабатывать с полуактивным взрывателем.

Отредактировано dell (2018-05-25 14:53:08)

0

668

dell написал(а):

так что все таки гиперзвук рулит

Ну на -СМ посмотрим.  Там интересно как будет мини БЧ  отрабатывать с полуактивным взрывателем.

Отредактировано dell (Сегодня 14:40:38)

ну во-1х, помнится алекс на а/б по этим 4кг БЧ в гиперзвуковой прошелся типа это всё херня, там будет больше - поглядим однако))
во-2х, для такой скоростной зур таки разорятся на нормальный активный взрыватель

картинки - гипер справа - на глазок, БЧ в районе 10кг, вряд ли стержневая, наверное ОФ БЧ - хотя выдвигали версию что типа почти кинетическая может быть а-ля AHEAD, т.е. просто ГПЭ будут выталкиваться небольшим зарядом, а так скорости самой зур хватит - мне конечно сомнительно это  :unsure:  :

https://sites.wrk.ru/cache/sites/com/ho/hostingkartinok/s8/uploads/images/2017/07/640x640/e51dca7a5a082aafd13568b0c18243cd.jpg
https://sites.wrk.ru/cache/sites/com/ho/hostingkartinok/s8/uploads/images/2017/07/640x640/5e28af42d1ed2296fc0e2fac9446c561.jpg

бустер похоже от метерологический ракеты Мера https://ru.wikipedia.org/wiki/МЕРА_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) 
http://nvo.ng.ru/armament/2016-02-26/9_zond.html
(там на картинке скорость аж 2км/с указана кстати):
https://2017.f.a0z.ru/cache/07/640x640/23-5211937-img-20170722-161925.jpg

хотя, нет, тут написано что диаметр бустера 170мм у Меры, как у обычной зур - для гиперзвуковой наверное сделают бустер на 210мм диаметром, как у гермес-к  :rolleyes:
https://2018.f.a0z.ru/02/20-5964005-raketa-mera.jpg?title=%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%95%D0%A2%D0%90+%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%90.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-25 15:03:17)

0

669

Я понимаю, что панцирь -знатный метатель дешевых бревен в цель.
Но меня больше вот эта интересует. Время работы её движка.
https://missiles2go.files.wordpress.com/2013/08/img_7296.jpg

И конечно она лет на 5 точно подзапоздала к серии....

Отредактировано dell (2018-05-25 16:57:31)

0

670

ДимитриUS написал(а):

и насчет параметра - еще 7-8 лет назад сбивали с параметром 10+км - этого достаточно или как?    ===>

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 07:01:59)

Это можно назвать случайными попаданиями. Возможности Панциря были продемонстрированы весной 2013 на сравнительных стрельбах с Тором. Правда, потом кто-то сказал, что большинство целей были заточены под Тор. Если это так, то зачем нужно было устраивать это шоу? То есть Панцирь отрабатывает по тем целям, которые предусмотрены конструкцией БМ и ЗУР.

0

671

Если посмотреть еще раз на еще одни очередные стрельбы Торов , можно обратить внимание на параметр цели , которые они отрабатывают.
https://www.youtube.com/watch?v=OaCFZYzMXxk

0

672

dell написал(а):

Я понимаю, что панцирь -знатный метатель дешевых бревен в цель.
Но меня больше вот эта интересует. Время работы её движка.

И конечно она лет на 5 точно подзапоздала к серии....

Отредактировано dell (Сегодня 17:57:31)

Гриф на 9М338К пока не снят. Если касаемо 9М331Д, то дорабатывался не ракетный двигатель, а другое…

0

673

Zhigunov написал(а):

Гриф на 9М338К пока не снят. Если касаемо 9М331Д, то дорабатывался не ракетный двигатель, а другое…

А проще в совокупности точность. Но это к самой БМ.  Хватало ли там запаса по бортовому питанию, может там чего . Ответчик.

Отредактировано dell (2018-05-25 18:15:20)

0

674

CNBC сообщил о поражении цели российским С-500 на рекордном расстоянии
Россия успешно провела секретные испытания системы ПВО новейшего поколения С-500. Об этом сообщил телеканал CNBC со ссылкой на источники, знакомые с докладами американской разведки.
По данным телеканала, С-500 смогла поразить цель на расстоянии около 481 километра, что почти на 80 километров больше, чем во время предыдущих известных тестов.

"Россия утверждает, что зенитно-ракетная система наземного базирования способна перехватывать гиперзвуковые ракеты, летательные аппараты и беспилотники, а также боевые самолеты вроде F-22 и F-35", — пишет CNBC.

С-500 относится к новому поколению зенитных ракетных систем "земля — воздух". Это универсальный комплекс дальнего действия и высотного перехвата с повышенным потенциалом противоракетной обороны и может сбивать баллистические ракеты. Кроме того, С-500 может перехватывать объекты в ближнем космосе (почти сто километров от поверхности Земли).

https://ria.ru/defense_safety/20180525/1521335272.html

0

675

Zhigunov
А на ролике с тором выше , за май 2013, это не те самые стрельбы с панцирем?

0

676

dell написал(а):

Zhigunov
А на ролике с тором выше , за май 2013, это не те самые стрельбы с панцирем?

это именно те стрельбы

0

677

Zhigunov написал(а):

это именно те стрельбы

Похоже по атмосфере за кадром. Хотели цирк про то,  как панцирь крут. В итоге видео  стрельб панциря нету  :D
К сожалению лобби... была бы сейчас нормальная унификация с нормальными ЗУР  9М338 в ВКС и в ПВО СВ.

Отредактировано dell (2018-05-26 18:16:32)

0

678

0

679

так это ж баянище.

0

680

dell написал(а):

так это ж баянище.

Ну тапками только не кидайтесь  :unsure:

0

681

dell написал(а):

Похоже по атмосфере за кадром. Хотели цирк про то,  как панцирь крут. В итоге видео  стрельб панциря нету 
К сожалению лобби... была бы сейчас нормальная унификация с нормальными ЗУР  9М338 в ВКС и в ПВО СВ.

Отредактировано dell (Вчера 18:16:32)

имхо скорее дело не в лобби - а в том что торовцы почили на лаврах, не ожидали что туляки смогут на их поляну так нагло залезть + не было у них человека во главе уровня Шипунова = в итоге пару десятилетий ничего особо нового они не делали, вяло эволюционировали - хотя действительно могли бы сделать нормальный дешевый ЗРК МД с РАДИОКОМАНДНЫМИ зур с ВПУ (применимым и на сухопутье, и на море), в т.ч. на замену монструозному кинжалу, чтоб можно было ставить на корабли ВИ от 400тн ---> в итоге получили бы они и экспортные заказы, и на наши корабли смогли бы влезть с нормальным апгрейдом старых ЗРК  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-27 18:09:46)

0

682

dell написал(а):

Хотели цирк про то,  как панцирь крут. В итоге видео  стрельб панциря нету

Панцирь это и доказал,смотрите Сирию  и 76 КР по 3-м хрущёвкам. :crazyfun:  У Панциря счет пораженных целей в Сирии уже на второю сотню пошел(или около того),это КР,БПЛА,снаряды РСЗО и т.д. А вот при всем уважение к Тору,у него нет такого послужного списка,как и нет тех экспортных контрактов ,как у Панциря. Или вы будет доказывать что видео от военной приемки это лучше чем отражение атак в Сирии?

Отредактировано Сергей-1982 (2018-05-27 17:50:16)

0

683

ДимитриUS написал(а):

хотя действительно могли бы сделать нормальный дешевый ЗРК МД с РАДИОКОМАНДНЫМИ зур с ВПУ

так они и сделали ЗУР 9М338К. Тор и так очень дешев. По сравнению с панцирем. У тора шасси оч дорогое.

в итоге получили бы они и экспортные заказы, и на наши корабли смогли бы влезть

да хрен с ними , с кораблями.  Тут могла бы быть нормальная унификация,  полноценный нынешний тор-м2 со стрельбой с ходу и для ВКО и для ПВО СВ. С 16 зур.  На колесном корпусном и гусеничном шасси .  Нужно было еще как-то инвестиции выбить. Чтоб НИОКР двигались.

И не надо было сейчас думать, как бревнами дотянуться до характеристик еще 9М331Д , что бы поражать цели в том же объеме воздушного пространства. И иметь 4 канала.

Все таки как то кастрировано выглядит панцирь. Ну СОЦ крутая.

Может СМ что-то покажет интересное, ну это такое, своей ниши. По баллистике типа.   Правда стоить он будет мама не горюй. И весить и маневрировать....

Отредактировано dell (2018-05-27 20:47:41)

0

684

Сергей-1982 написал(а):

Панцирь это и доказал, смотрите Сирию

В том то и дело, что видел. Бук М2 там себя показал.  И панцирь в редкий кадр попал, и то два раза в подряд промазал.
Он конечно  сбивает ВТО, только высокая вероятность поражения достигается  в более ограниченном  объеме пространства и условиях. Канальность...

Отредактировано dell (2018-05-27 21:11:33)

0

685

ДимитриUS написал(а):

согласно циклограмме, электронный луч перекидывают для уточнения координат целей и ракет

Собственно, я к тому, что голкипер то за своими снарядами следит, хотя и выпускает их откровенно дохрена. А тут следить единичные ракеты.

0

686

mr_tank написал(а):

Собственно, я к тому, что голкипер то за своими снарядами следит,

И потому на поражение одной цели ему надо за сотню  другую их выпустить  Причем дальность стрельбы голкпипера и панциря, она как бы в десять раз отличается.

0

687

Zhigunov написал(а):

это именно те стрельбы

Кстати, а какую вероятность поражения панцирь тогда показал примерно?  А то КБП ж заткнулось по этому поводу.

0

688

dell написал(а):

ДимитриUS написал(а):
   так они и сделали ЗУР 9М338К. Тор и так очень дешев. По сравнению с панцирем. У тора шасси оч дорогое.

есть пруффы по цене? можете ценник озвучить допустим на колесную версию тора? - или ой, никто, кроме белоруссов , ее не прикупил? ;)

И не надо было сейчас думать, как бревнами дотянуться до характеристик еще 9М331Д , что бы поражать цели в том же объеме воздушного пространства. И иметь 4 канала.

Все таки как то кастрировано выглядит панцирь. Ну СОЦ крутая.

ага, особенно по дальности (15 супротив 20+км), по высотности (10 vs. 15 км), макс.скорости целей (700 и 1000м/с), сектора зоны поражения в многоканально режиме (вроде как дотянули до 48*48град для тор-м2, у тор-м1 было емнип 15*15град -  супротив 90*90 град.у панциря), наконец по миним.ЭПР цели (0,05 супротив 0,03кв.м)

из коронных аргументов торофилов что остается?
- курсовой параметр увеличили с 6 до 8км
- максим.перегрузка перехватываемой цели 10джи

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-28 12:29:18)

0

689

ДимитриUS написал(а):

есть пруффы по цене?

а лен ь дергаться , но они есть, кому хочется найти  . Есть тор целиком, и чуть позже БМПД дал цену шасси (типа по цене танка), и есть ценник панциря примерный.  Так вот тор на гусянке +-= панцирю на камазе.

можете ценник озвучить допустим на колесную версию тора?

У него как бы любая цена. Потому что модульный тор можно поставить на всякие грузовики и прицепчики. Хотя корпусной вариант с изменяемым клиренсом с более низким центром тяжести -он более оптимален.

ДимитриUS написал(а):

ага, особенно по дальности (15 супротив 20+км), по высотности (10 vs. 15 км), макс.скорости целей (700 и 1000м/с), сектора зоны поражения в многоканально режиме (вроде как 48*48град для тор-м2 супротив 90*90 град.у панциря)

Это  для деток писюльки ,
главное нужно было подчеркнуть вот это

что бы поражать цели в том же объеме воздушного пространства

Это хорошо, что панцирь может сбить на дальности 20км аэростат.  Но поработать по целям на тех высотах и параметрах , на которых стрелял ТОР-м2у ракетой 9м331, панцирю оказалось не по силу.   
Если взять банальный пролет СВН по широкому фронту и разным высотам, пусть панцирь хоть и начнет  пытаться стрелять  раньше , ту же полосу он не сможет перекрыть. и за пролет собъет меньше целей.  Про 16 ЗУР 9М338К я молчу.

90*90 град.у панциря)

и что панцирь может в этом секторе? сбить три  аэростата?

Отредактировано dell (2018-05-28 12:32:19)

0

690

делл, а что не завел свою любимую песню про параметр? или как-то не убедительно 8км?  :longtongue:

так и с зоной поражения - эти вот максим.16/10км это для тех же аэростатов и прочих тихоходных целей - ежели цель на сверхзвуке или малой высоте - сразу режьте осетра раза в 1,5-2 - примерно как у того же штиля, на 15м высоты цель 300м/с показывает 12км, как только скорость выше в 2 раза - сразу до 6-8км зона поражения скукоживается  :rolleyes:

пысы: и какая-то странная "любовь" торовцев к саманам - а ежели что-то поменьше, типа далилы, сшибет али как??

0