СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-6

Сообщений 631 страница 660 из 690

631

шурави написал(а):

Вот знаете, я как-то даже представить себе не могу, как взрывным методом уничтожить целый модуль при этом на соседних элементах нет даже малейших следов деформации.

И что теперь делать?

632

leet написал(а):

шурави написал(а):

    Вот знаете, я как-то даже представить себе не могу, как взрывным методом уничтожить целый модуль при этом на соседних элементах нет даже малейших следов деформации.

И что теперь делать?

Выбросить то фото как лажу.

633

vim написал(а):

Межведомственная конференция по вопросам борьбы с малоразмерными воздушными целями, Военная академия войсковой противовоздушной обороны (Смоленск), 17-18 мая. Пригласили поучаствовать и выступить по теме.

Из года в год говорим об этом, а когда делать будем? Если не секрет, какую организацию представляете? ;)

634

Zhigunov написал(а):

Из года в год говорим об этом, а когда делать будем?

Когда российская машина отхватит.

635

https://pp.userapi.com/c846521/v846521334/4de88/skqA61fSw4E.jpg
Самоходная установка 9А317 ЗРК "Бук-М2" с ЗУР 9М317, вид сверху.

636

637

ДимитриUS написал(а):

выявлены проблемы Панциря, надо их устранять:
1. быстрота перезарядки - не 20-30 минут по 1й ракете, как щас - а чтоб не более чем за 3-5 минут прикрепили с помощью штатной кран-балки 2 пакета по 6 зур в каждом (либо 2 пакета 3*3=9 зур, либо 2 пакета 3*4=12 зур)...
2. машина с запасными пакетами зур должна находится буквально рядышком в укрытии, чтоб не нужно никуда было долго ехать за новыми зур...
3. перезарядку лучше проводить в укрытии...
4. если нет укрытия - на время перезарядки верхнюю полусферу прикрывать дымами, аэрозольными гранатами, маскировочной сеткой опять же (против ИК не сработает - но ТВ-наведение осложнит) - чтоб сорвать наведение ракет с ТВ и ИК ГСН...
5. желательно работать ЗРПК парами, а не одиночкой - один отстрелялся, второй прикрывает на время перезарядки...
6. ускоренное внедрение миниЗУР/"гвоздей", чтоб кратно увеличить БК каждого ЗРПК...
7. возможно часть ЗРПК следует перепилить в чистые ЗРК, убрав 30мм пушки с боекомплектом снарядов - зато надо увеличить кол-во боеготовых ЗУР минимум до 18 как в Панцирь-СА, а может даже до 24х на панцирь-см (пускай даже за счет выхода за пределы автомобильного габарита по ширине - для транспортировки боковые ТПК всегда ведь можно демонтировать)...в этом случае рационально комбинировать обычные ЗРПК с пушками и чистые ЗРК без пушек (зато с увеличенным БК до 18-24м зур) в пары, чтоб такие девайсы совместно работали - пушки все равно ведь пригодятся  :p ...
8. надо побольше наклепать ложных целей а-ля Панцирь - как стационарных надувных, так и мобильных на базе того же камаза, с дистанционным управлением из укрытия = пускай такая беспилотная ложная цель круги по позициям наворачивает, заодно еще макетом антенки крутит, излучая на тех же частотах - фиг разберется супостат где реальная цель...для тополей-ярсов сделали же подобные приманки в виде топливозаправщиков с ракетоподобной цистерной на загривке  
9. каждой такой паре панцирей (ЗРПК с 12 зур + ЗРК с 24 зур, итого 36 зур) надо придавать машину РТР-РЭБ для их прикрытия путем постановки помех как РЛС, так и ИК и ТВ ГСН АСП - ведь в той же авиации это обычная практика, на самолеты вешают системы РЭБ индивидуального или группового прикрытия, привлекают специализ.самолеты РЭБ...боевая работа такой машины РЭБ должна обеспечивать безопасность-выживание операторов, потому скорее всего это должна машина с прицепом, где все основное оборудование расположено, а операторы дистанционно им управляют с удаления из бронированного кунга ...

Прежде всего, не совсем понятно причем тут тактика к заявленным "недостаткам Панциря"? Это не Панцирь виноват, что у пользователей руки кривые. Как будто со времен разгрома в 80-х так ничему не научились, честное слово. Это еще додуматься нужно, сидеть на точке во время войны и даже не почесаться её оборудовать, потом поехать перезаряжаться в чистом поле без прикрытия и за свои труды съесть чужую ракету.

По увеличению скорости перезарядки и кол-ва боеготовых ЗУР, если это реально нужно, то проще добавить отдельную самоходную и/или буксируемую пусковую. Лучше первое.

638

ДимитриUS написал(а):

выявлены проблемы Панциря, надо их устранять:

отсутствие маршевой ступени, одноканальное управление со стабилизацией вращением.  = проблемы с вероятностью поражения  скоростной цели с параметром/ маневрирующей/высотной  - в купе с полуактивным взрывателем.

Отредактировано dell (2018-05-21 07:54:08)

639

kinetic написал(а):

Прежде всего, не совсем понятно причем тут тактика к заявленным "недостаткам Панциря"? Это не Панцирь виноват, что у пользователей руки кривые. Как будто со времен разгрома в 80-х так ничему не научились, честное слово. Это еще додуматься нужно, сидеть на точке во время войны и даже не почесаться её оборудовать, потом поехать перезаряжаться в чистом поле без прикрытия и за свои труды съесть чужую ракету.

По увеличению скорости перезарядки и кол-ва боеготовых ЗУР, если это реально нужно, то проще добавить отдельную самоходную и/или буксируемую пусковую. Лучше первое.

да не факт что они на стартовой позиции были, я допускаю что вышли в район встречи с транспортом тех.батареи, вот и на расслабоне были. по 10 секундному видео сложно определить где находится БМ и какую задачу выполнял расчет.
и вообще 94 кг. ракету в ТПК можно и ручками втроем на направляющие "кинуть")))

Отредактировано Gadfly (2018-05-21 08:02:12)

640

dell написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    выявлены проблемы Панциря, надо их устранять:

отсутствие маршевой ступени, одноканальное управление со стабилизацией вращением.  = проблемы с вероятностью поражения  скоростной цели с параметром/ маневрирующей/высотной  - в купе с полуактивным взрывателем.

Отредактировано dell (Сегодня 07:54:08)

а с чего вы взяли что в панцире стабилизация вращением? это же не КБП-шная ПТУР ил игла - там да, вращается ракетка))

что имеется в виду "одноканальное управление"??

на кой еще в маршевую ступень топливо пихать, коль средняя скорость зур при дальности в 20км 700+ м/с, усредненная располагаемая перегрузка 10+джи -  а у новых гиперзвуковых ракеток еще выше?

по скоростной маневрирующей цели на параметре - проблему решают комплексно ====>
1. 2хсторонняя СОЦ позволила увеличить темп-точность-дальность обновления инфы по ВЦ, чтоб выстроить самую оптимальную малоэнергозатратную траекторию зур
2.  гиперзвук.зурке пофиг все маневры цели - у нее офигенная скорость, и значит располаг.перерузка - аэродинамическая цель просто не успеет выполнить противоракетный маневр, а зурка уже прилетит на рандеву  :glasses:
https://forums.eagle.ru/attachment.php? … 1244378469

МиГ-29
Диаграмма "Радиус и время предельных виражей на высотах 1000 и 5000 метров".
Вес топлива - 1 500 кг.
Расчетный вес самолета - 13 000 кг.
Из текста описания и диаграммы получаем время выполнения установившегося виража на высоте 1000 м, нормальной перегрузке 9g и скорости 750 км/ч по прибору - около 19 секунд. Диаграмма 2.
Из этого времени вычисляется угловая скорость 360/19=19 градусов в секунду.
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383

за это время - 19 сек - стандартная зур панциря преодолевает 16-17км  :glasses:
https://2015.f.a0z.ru/08/20-3925242-raspolagaemaya-peregruzka-zur-pantsir.jpg

641

Gadfly написал(а):

kinetic написал(а):

    Прежде всего, не совсем понятно причем тут тактика к заявленным "недостаткам Панциря"? Это не Панцирь виноват, что у пользователей руки кривые. Как будто со времен разгрома в 80-х так ничему не научились, честное слово. Это еще додуматься нужно, сидеть на точке во время войны и даже не почесаться её оборудовать, потом поехать перезаряжаться в чистом поле без прикрытия и за свои труды съесть чужую ракету.

    По увеличению скорости перезарядки и кол-ва боеготовых ЗУР, если это реально нужно, то проще добавить отдельную самоходную и/или буксируемую пусковую. Лучше первое.

да не факт что они на стартовой позиции были, я допускаю что вышли в район встречи с транспортом тех.батареи, вот и на расслабоне были. по 10 секундному видео сложно определить где находится БМ и какую задачу выполнял расчет.
и вообще 94 кг. ракету в ТПК можно и ручками втроем на направляющие "кинуть")))

Отредактировано Gadfly (Сегодня 08:02:12)

Подпись автора

    Разбудите #удаков,
    вышла цель из облаков!

дык наши так и делали - вон когда в воркуте стреляли - всё ручками, с песнями-матами-прибаутками, панцирь перезарядили  :D
https://tyxynvey.livejournal.com/63539.html

https://ic.pics.livejournal.com/lelik1970/20027731/67661/67661_900.jpg

пысы: а вообще имхо надо чтоб панцири всегда имели в загашнике штуки 3-4 зурки сверх возимого боекомплекта - прикрутить их куда-нибудь на камаз сбоку, рядом с бревном для вытаскивания из ямы  :suspicious:  - как всё отстреляли, тут же эти запасные зурки на место поставили - а дальше сиди-жди заряжающую машину, главное есть чем отстреливаться  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-21 08:48:59)

642

ДимитриUS написал(а):

а с чего вы взяли что в панцире стабилизация вращением? это же не КБП-шная ПТУР ил игла - там да, вращается ракетка))


для вас америку открыл?

https://www.youtube.com/watch?v=9T4BmKaqerM

С 3,20

ДимитриUS написал(а):

что имеется в виду "одноканальное управление"??


Одна рулевая машинка - минимум степеней свободы = реализация только простейших траектории
Преимущества - компактность, простота дешевизна , малое аэродинамическое замедление при прямолинейном полете. 
Минус - эффективная стрельба только  по малоскоростным целям.   Для борьбы со скоростными нужно очень извернуться.

ДимитриUS написал(а):

на кой еще в маршевую ступень топливо пихать, коль средняя скорость зур при дальности в 20км 700+ м/с, усредненная располагаемая перегрузка 10+джи -  а у новых гиперзвуковых ракеток еще выше?

Я ж вам говорил, что бы вы эти графики засунули куда подальше.  до сих пор не дошло, что стреляя не по аэростату или малоскоростному БПЛА, по цели с не нулевым параметром ,  ракета с командным наведением испытывает постоянные перегрузки,  которые гораздо больше замедляют ЗУР. 

10+джи

эту перегрузку такая ракета сможет развивать очень ограниченный промежуток времени , потому что он влечет резкую потерю скорости.

Кстати видео последнего налета - запечатлена стрельба панцирей .   Увидел одно попадание , когда цель была достаточно близко.

Отредактировано dell (2018-05-21 09:34:49)

643

Gadfly написал(а):

да не факт что они на стартовой позиции были, я допускаю что вышли в район встречи с транспортом тех.батареи, вот и на расслабоне были. по 10 секундному видео сложно определить где находится БМ и какую задачу выполнял расчет.

Нам не нужно определять, какую задачу выполнял расчет. Мы видим:
- ЗРПК, стоящий выключенным в походном положении на взлетной полосе аэродрома с таким видом, как будто он — ни разу не самоходный зенитный ракетно-пушечный эквивалент пестика на пистонах, а ТАКР "Педро Эль-Гранде" проекта 1144, который не то что убивать, менее чем авиаполком даже не напугать.
- Расчет этого ЗРПК, в полном составе тупящий в стороне от машины, как будто все вокруг колхозное и в первую очередь "Панцирь".
- Понятие "боевое обеспечение" личному составу ПВО САР неизвестно. Инженерное обеспечение и маскировка, химическое обеспечение, радиолокационное обеспечение, охранение — им не нужно, они бессмертные.

Gadfly написал(а):

и вообще 94 кг. ракету в ТПК можно и ручками втроем на направляющие "кинуть")))

Можно, главное без фанатизма. Отец вот не знал удержу, теперь у него медаль ЗБЗ и радикулит.

Отредактировано kinetic (2018-05-21 11:19:24)

644

Хрупкий «Панцирь». Как беспилотники-камикадзе уничтожают новейшие российские системы ПВО
обзор от укроармии довольно познавательно
Война в Сирии давно превратилась в некий полигон как для испытаний новых видов вооружений, так и для отработки тактики применения уже действующих Ссылка

645

ДимитриUS написал(а):

Из этого времени вычисляется угловая скорость 360/19=19 градусов в секунду.
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383

за это время - 19 сек - стандартная зур панциря преодолевает 16-17км

Ага , если кто не совсем быстро учится.
Миг-29 не нужно ни какие виражи, достаточно лететь просто прямо и с большим параметром. ВСЁ. В результате наведения полным совмещением , да хоть половинным спрямлением - ЗУР панциря всё время будет лететь со значимой  перегрузкой, от самого старта. Всё время теряя скорость, абсолютно отлично от ваших графиков.  И чем ближе - тем перегрузка выше. Постоянно будет набегать ошибка в управлении и по скорости и при наведении одноканальной ракеты.  Т.е. там край в последний момент дернуть ручку , развить перегрузку - и сё. 
Вы всё время тянете графики ни о чем. По цели - типа аэростат.

еще раз- по скоростной цели с параметром - такая схема ЗУР - очень слаба. Вероятность  поражения реально падает.

Отредактировано dell (2018-05-21 17:59:46)

646

dell написал(а):

ДимитриUS написал(а):
    а с чего вы взяли что в панцире стабилизация вращением? это же не КБП-шная ПТУР ил игла - там да, вращается ракетка))

для вас америку открыл?
Одна рулевая машинка - минимум степеней свободы = реализация только простейших траектории
Преимущества - компактность, простота дешевизна , малое аэродинамическое замедление при прямолинейном полете.
Минус - эффективная стрельба только  по малоскоростным целям.   Для борьбы со скоростными нужно очень извернуться.
ДимитриUS написал(а):


смотрим на картинку - под номером 7 гироскопический координатор - зачем он там тогда вообще нужен при одноканал.управлении и стабилизации вращением?! -->
https://sfw.so/uploads/posts/2007-12/1198622593_11111111111111111111.jpg

далее, как же тогда сбивать скоростные цели под 1км/сек? вы ж говорите что только по малоскоростным целям да аэростатом могёт панцирь стрелять  :rolleyes:

Я ж вам говорил, что бы вы эти графики засунули куда подальше.  до сих пор не дошло, что стреляя не по аэростату или малоскоростному БПЛА, по цели с не нулевым параметром ,  ракета с командным наведением испытывает постоянные перегрузки,  которые гораздо больше замедляют ЗУР.


а ежели все таки глазки раскрыть да посмотреть на цифирки на графиках? - у панциря на максимуме скорости располаг.перегрузка 32джи, далее пропорционально замедлению перегрузка снижается, что логично, ведь управление аэродинамическими рулям - таким образом, надо просто понять какая будет скорость зурки перед поражением цели, и хватит ли ее остаточной располагаемой перегрузки (для 18км это предположительно 9-10джи) для этого

цель маневрирует? значит падение перегрузки и скорости будет идти с большим ускорением, а не как обычно 40м/с на 1 км пути - опять же, смотри на скорость-перегрузку в конце траектории, хватит ли оставшихся 5-6джи для этого или нет - не хватает? значит урезаем осетра зону гарантированного поражения до реальных показателей..

эту перегрузку такая ракета сможет развивать очень ограниченный промежуток времени , потому что он влечет резкую потерю скорости


еще раз - эта перегрузка при максимуме скорости - даже у тора график располаг.перегрузки повторяет по форме график скорости:
http://sd.uploads.ru/t/AfFwP.jpg

далее, кроме метода 3х точек (по НЛЦ, при помехах) в панцире применяется метод половинного спрямления, когда траектория зур визируется на некую точку упреждения движения цели - при этом методе падение скорости-перегрузки меньше - и именно этот метод применяется для стрельбы по скоростным целям - смотрим на плакатик-скан с видео, там как раз видно, что именно половинное спрямление используется по высотным-дальним целям:

https://2015.f.a0z.ru/08/20-3925242-pantsir-metod-polovinnogo-spryamleniya.jpg

кстати, в патенте специально расписано как пролонгируется местоположения луча ССРЦ исходя из координат цели-ракеты = http://www.findpatent.ru/patent/232/2321818.html

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-22 08:27:04)

647

старые посты с авиабазы - в свете появления новой ССРЦ для панцирь-м/см уже по-другому воспринимается информация

Еще раз объясняю. Буквально разжевываю. Последний.
Делаю скидку что вопрос не простой и тонкости внс окр не всем понятны. Над большинством давлеет "Моделист-Конструктор" и "Техника-Молодежи"
В стиле "возьмем у этих и сунем туда...."
Палица - это окр. Делается по гост серии РВ.15.
Головной - КБП. Составную часть ОКР - ССЦ - делал РАТЕП.
Есть схема деления комплекса на составные части. Там закреплены все.
Ратеп сделал ТП двух МРЛС - обычной и ФАР.
В 2000 году Решением комиссии в ее АКте было указано делать комплекс на базе РЛС с ФАР.
Ратеп получал авансы, закупал комплектующие, собирал образец.
Намекну что раскрыв был больше будущей (в 2005г) РЛС панциря в 1,5 раза, количество ППМ в почти два, мощность передатчика в два с небольшим.
Этапы СЧ ОКР по РЛС были закрыты, оплачены и завизированы ВП.
В 2005г еще было финансирование но тенденция на затухание уже была
Поэтому КБП не могло из-за несоответствия времен процесса и более того не имело право юридически делать Палицу на базе Панциря. Ни ВП ни заказчик этого бы не позволил.
Потому что снижало ТТХ комплекса и кто бы отдал деньги Ратепу за недоработанный образец?
Но затем был момент, к 08-09 году когда стало получаться, стали реально сбивать все и арабы были довольны.....
А финансирование окр прекратилось......
Вот тогда то и был момент попытки сделать замену.
Но это уже был не окровский образец, а то, что мы сейчас называем Панцирь-М.

http://forums.airbase.ru/2015/08/t57184 … j-tor.html

648

ДимитриUS написал(а):

смотрим на картинку - под номером 7 гироскопический координатор - зачем он там тогда вообще нужен при одноканал.управлении и стабилизации вращением?! -->

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 10:16:15)

А как узнать положение рулевых поверхностей без гироскопа?

649

ДимитриUS написал(а):

под номером 7 гироскопический координатор - зачем он там тогда вообще нужен при одноканал.управлении и стабилизации вращением?! -->

А зачем он нужен в ракете 9м37 ЗРК Стрела-10, например?

650

Абалкин написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    под номером 7 гироскопический координатор - зачем он там тогда вообще нужен при одноканал.управлении и стабилизации вращением?! -->

А зачем он нужен в ракете 9м37 ЗРК Стрела-10, например?

не знаю - пусть пояснят дилетанту, т.е. мне, знающие люди  :rolleyes:

651

ДимитриUS написал(а):

смотрим на картинку - под номером 7 гироскопический координатор - зачем он там тогда вообще нужен при одноканал.управлении и стабилизации вращением?! -->

Как способ  избегать  еще больших ошибок наведения

ДимитриUS написал(а):

далее, как же тогда сбивать скоростные цели под 1км/сек? вы ж говорите что только по малоскоростным целям да аэростатом могёт панцирь стрелять 

Не выкручиваете . Я сказал - "страдает вероятность поражения" причем в сочетании с "при значительном параметре цели", когда ЗУР летит с перегрузкой, а ваши графики идут лесом.

а ежели все таки глазки раскрыть да посмотреть на цифирки на графиках? -


Так ни о чем графики
Ежели всё же наконец-то сегодня наступит тот день , когда включатся мозги, то графики эти для прямолинейного полета.  И максимально возможной развиваемой перегрузки в данный момент времени, естественно КРАТКОВРЕМЕННО.

у панциря на максимуме скорости располаг.перегрузка 32джи, далее пропорционально замедлению перегрузка снижается

Епт твою.  При наведении на цель с параметром, ЗУР будет работать рулями от самого старта. Выдерживая нарастающую перегрузку. График ни как не отражает замедление ЗУР по цели с параметром.  Далее как долго ЗУР панциря без маршевого двигателя может выдерживать озвученные перегрузки?  Секунду?

цель маневрирует? \

НЕТ
Она просто летит с параметром. А ЗУР при этом выписывает дугу до точки встречи  с нарастающей перегрузкой.  Она только по аэростату летит как по вашим графикам.

еще раз - эта перегрузка при максимуме скорости -

Еще раз- ЗУР тора может выдерживать заданную перегрузку гораздо большее время из-за наличия маршевика.

ДимитриUS написал(а):

далее, кроме метода 3х точек (по НЛЦ, при помехах) в панцире применяется метод половинного спрямления, когда траектория зур визируется на некую точку упреждения движения цели - при этом методе падение скорости-перегрузки меньше - и именно этот метод применяется для стрельбы по скоростным целям - смотрим на плакатик-скан с видео, там как раз видно, что именно половинное спрямление используется по высотным-дальним целям:

далее , я об этом уже писал , Это НЕ избавляет от постоянной перегрузки ЗУР при поражении цели с параметром. Не маневрирующей.

Т.е. графики все разом идут в лес, и больше не упоминаются в сочетании со стрельбой по цели с параметром. И кстати по активно маневрирующей цели - половинное спрямление проиграет совмещению с превышением.

Отредактировано dell (2018-05-22 12:28:21)

652

ДимитриUS написал(а):

не знаю - пусть пояснят дилетанту, т.е. мне, знающие люди

Извиняюсь, там гироскоп часть ГСН фактически, попутал   :unsure:

653

http://sd.uploads.ru/t/oEDl2.jpg
графики идут лесом хоть половинное спрямление, хоть трехточка совмещением.
Тобишь замедление на траектории будет значительно выше. А у тора  скорости останутся примерно те же.
И  уже давно озвученное

что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель

Издержки командного наведения - это погрешности между управляющим сигналом и фактическим откликом  на это у ЗУР, при том что она еще и стабилизирована вращением, да еще и замедляется без маршевика на все маневры.

Вот эта вот мантра - что "панцирь мажет"- таки вот и основана на том, что он мажет и почему мажет.  Для самообороны пятачка панцирь -  отлично. По мало скоростным целям - превосходно.   А закрытие протяженного фронта пролета СВН -лучше ТОР, по пилотируемым ИБА - лучше ТОР.

Отредактировано dell (2018-05-22 12:46:10)

654

dell написал(а):

http://sd.uploads.ru/t/oEDl2.jpg
графики идут лесом хоть половинное спрямление, хоть трехточка совмещением.
Тобишь замедление на траектории будет значительно выше. А у тора  скорости останутся примерно те же.

насчет тора все верно ровно до 12й секунды, пока движок работает (т.е. примерно до 7-8км дальности) - потом торовская зурка начинает тормозиться гораздо быстрее, ибо толстая + с балластом в виде выработавшего движка :rolleyes:

И  уже давно озвученное

    что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель

Издержки командного наведения - это погрешности между управляющим сигналом и фактическим откликом  на это у ЗУР, при том что она еще и стабилизирована вращением, да еще и замедляется без маршевика на все маневры.

а насколько велики-критичны эти погрешности/нелинейности для высокоскоростной ракеты (1300+ м/с максималка) и  где в циклограмму управления предусмотрено обновление инфы по координатам ракеты и цели в пределах 2 и 6 мсек соответственно ?

http://img.findpatent.ru/img_data/860/8605640-o.jpg

при темпе обновления 0,002 сек ракета на скорости 1,3км/сек проходит всего 2,6м - а цель при скорости 300-600м/с при обновлении 0,006 сек пролетит 1,8-3,6м ---> разве критичны такие погрешности??

понятно, что подобная точность достижима при стрельбе по 1й, ну максимум 2м целям (кол-во зур тоже не более 1-2шт) -  когда ССЦР сможет всё время в циклограмме уделить именно этим опасным целям  ===> т.е. цикл будет так выглядеть: Ц1=6мс, Р1=2мс, Р1=2мс, Ц1=6мс, Р1=2мс, Р1=2мс = т.о. данные по Ц1 будут обновляться через каждые 4мс, данные по ракете Р1=от 2х до 6ти мс ...

если же у нас гиперзвук.ракетка то для аналогичной точности скорость обновления инфы в циклограмме должна быть еще меньше и для цели, и для зур - отсюда вывод что надо наращивать вычислит.возможности - также возникает сомнение, а будет ли реализована многоканальная стрельба (до 4х ракет и до 4х зур в залпе) для гиперзвук.ракет, потому что ясно, что с ростом скорости прямо пропорционально увеличены требования к точности и/или скорости обновления данных по координатам целей и зур, допустим так ===> Ц1=3мс, Р1=2мс, Ц1=3мс, Р1=2мс...
:glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-05-22 14:00:16)

655

ДимитриUS написал(а):

насчет тора все верно ровно до 12й секунды

уже больше  :rolleyes:  и пролетает ЗУРка на маршевом дальше. и средняя скорость выше.

потом торовская зурка начинает тормозиться гораздо быстрее

Только  имеет  больше степеней свободы, и не стабилизирована вращением.

Отредактировано dell (2018-05-22 17:23:45)

656

ДимитриUS написал(а):

при темпе обновления 0,002 сек ракета на скорости 1,3км/сек проходит всего 2,6м - а цель при скорости 300-600м/с при обновлении 0,006 сек пролетит 1,8-3,6м ---> разве критичны такие погрешности??

+ погрешность измерения координат цели и ракеты.

ни от того ли тор четырех канален, И легко это демонстрирует,    а панцирь ...хмм...  даже в пиар роликах лишь единожды лупил по одному подвешенному макету и двум малоскоростным бпла одновременно.  Не потому ли в САР недавно запечатлены два   промаха в подряд.  Вообще панцирь на камеру и для арабов стрелял по нескольким одновременно  - но малоскоростным БПЛА....

Отредактировано dell (2018-05-22 18:18:58)

657

dell написал(а):

Миг-29 не нужно ни какие виражи, достаточно лететь просто прямо и с большим параметром.

ЭТОМУ панцирю незачем по такому МиГу стрелять. Он не угрожает прикрываемому объекту. По МиГу отстреляется ДРУГОЙ панцирь по отношению к которому параметр будет небольшим.

658

gecher написал(а):

ЭТОМУ панцирю незачем по такому МиГу стрелять. Он не угрожает прикрываемому объекту. По МиГу отстреляется ДРУГОЙ панцирь по отношению к которому параметр будет небольшим.

мдааа. дрова. Всегда есть крайний. ). И что за боевые порядки, и какие интервалы при таких зонах поражения?
Ну вот Дамаск и прикрывали, как могли...... Многоканальность не обнаружена. ..

Отредактировано dell (2018-05-23 20:40:21)

659

dell написал(а):

мдааа. дрова.

Купили? Почём?

Почему вы рассматриваете дуэльные ситуации? Как угрожает, летящий поперёк, самолет объекту который прикрывает ЗРК? Для чего предназначен ЗРК ближнего действия "Панцирь"?

660

gecher написал(а):

Почему вы рассматриваете дуэльные ситуации? Как угрожает, летящий поперёк, самолет объекту который прикрывает ЗРК?

ЗРК прикрывает Дамаск. Как Дамаску угрожает самолет, или ,как было там, крылатая ракета, пролетающая с параметром? В городе может быть прикрываемый объект , рядом с которым физически не возможно разместить ЗРК из-за углов закрытия.

Для чего предназначен ЗРК ближнего действия "Панцирь"?

Правильнее - что у него получается делать.  Получается стрелять по целям с небольшим параметром. И многоканально по низкоскоростным ВЦ.

Это помимо работы из засад, где самолет может пролететь  по широкому фронту.

Отредактировано dell (2018-05-23 20:52:53)