.
Отредактировано Rotor15 (2019-02-03 14:08:13)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-6
.
Отредактировано Rotor15 (2019-02-03 14:08:13)
А ничего что у боевой машины полностью уничтожена операторская кабина?
Я про кабину не писал? Тем более процитировал и написал "Из соцсети"
.
Отредактировано Rotor15 (2019-02-03 14:07:43)
С чего вы взяли что бук был уничтожен?
Взгляните на изображение ещё раз.
евреи заявили что обстреляли 5 систем ПВО, в т.ч и бук - 1 (или 2?) радара С-200 и панцирь они показали - где всё остальное???
евреи заявили что обстреляли 5 систем ПВО, в т.ч и бук - 1 (или 2?) радара С-200 и панцирь они показали - где всё остальное???
Две РЛС тоже вроде мелькали уже тут.
ну да я видел фотки - специально не рассматривал, это разные на них радары?
выявлены проблемы Панциря, надо их устранять:
1. быстрота перезарядки - не 20-30 минут по 1й ракете, как щас - а чтоб не более чем за 3-5 минут прикрепили с помощью штатной кран-балки 2 пакета по 6 зур в каждом (либо 2 пакета 3*3=9 зур, либо 2 пакета 3*4=12 зур)...
2. машина с запасными пакетами зур должна находится буквально рядышком в укрытии, чтоб не нужно никуда было долго ехать за новыми зур...
3. перезарядку лучше проводить в укрытии...
4. если нет укрытия - на время перезарядки верхнюю полусферу прикрывать дымами, аэрозольными гранатами, маскировочной сеткой опять же (против ИК не сработает - но ТВ-наведение осложнит) - чтоб сорвать наведение ракет с ТВ и ИК ГСН...
5. желательно работать ЗРПК парами, а не одиночкой - один отстрелялся, второй прикрывает на время перезарядки...
6. ускоренное внедрение миниЗУР/"гвоздей", чтоб кратно увеличить БК каждого ЗРПК...
7. возможно часть ЗРПК следует перепилить в чистые ЗРК, убрав 30мм пушки с боекомплектом снарядов - зато надо увеличить кол-во боеготовых ЗУР минимум до 18 как в Панцирь-СА, а может даже до 24х на панцирь-см (пускай даже за счет выхода за пределы автомобильного габарита по ширине - для транспортировки боковые ТПК всегда ведь можно демонтировать)...в этом случае рационально комбинировать обычные ЗРПК с пушками и чистые ЗРК без пушек (зато с увеличенным БК до 18-24м зур) в пары, чтоб такие девайсы совместно работали - пушки все равно ведь пригодятся :p ...
8. надо побольше наклепать ложных целей а-ля Панцирь - как стационарных надувных, так и мобильных на базе того же камаза, с дистанционным управлением из укрытия = пускай такая беспилотная ложная цель круги по позициям наворачивает, заодно еще макетом антенки крутит, излучая на тех же частотах - фиг разберется супостат где реальная цель...для тополей-ярсов сделали же подобные приманки в виде топливозаправщиков с ракетоподобной цистерной на загривке
9. каждой такой паре панцирей (ЗРПК с 12 зур + ЗРК с 24 зур, итого 36 зур) надо придавать машину РТР-РЭБ для их прикрытия путем постановки помех как РЛС, так и ИК и ТВ ГСН АСП - ведь в той же авиации это обычная практика, на самолеты вешают системы РЭБ индивидуального или группового прикрытия, привлекают специализ.самолеты РЭБ...боевая работа такой машины РЭБ должна обеспечивать безопасность-выживание операторов, потому скорее всего это должна машина с прицепом, где все основное оборудование расположено, а операторы дистанционно им управляют с удаления из бронированного кунга ...
пысы:
берем панцирь-са на витязе с 18ю зур боеготовыми + еще 18 в первой кабине размещаются штатно (еще там есть кран-балка для упрощения перезарядки) + там же крепим гранатометы Тучи с аэрозольными гранатами и датчики лазерного облучения от шторы = вуаля, получили супер-ЗРК с офигенной проходимостью, плавающий, с 36ю зур, с системой прикрытия пассивными помехами-дымами, с хорошей обитаемостью для экипажа (что важно при долгом дежурстве)
PANCIR-SA_170507_PARAD_MOSKVA_15.JPG
@ bastion-karpenko.ru [кеш]
пысы: при чем ничего особо переделывать не надо - масла-жидкости на жаркий климат поменяем + по кондиционеру на каждое звено для комфортной работы операторов + прикрепим Тучу с датчиками от танчиков, не выдумывая велосипед за ненадобностью...
пыпысы: ксати, этот велосипед уже придумали ранее - на Осе М3 такое уже было предусмотрено . Но она по другому ведомству - ПВО СВ .
Оса-Пурга:
К настоящему времени предложен ряд модернизированных вариантов ЗРК «Оса». Один из них, разработанный Ижевским электромеханическим заводом «Купол», был впервые продемонстрирован на выставке МАКС-2005. Как отмечалось, этот ЗРК отличается системой опознавания страны-заказчика, способен поражать цели на дальности до 14 км, оснащен радиоэлектронной аппаратурой, имеющей повышенную надежность, оборудован электронно-оптической системой с круглосуточным тепловизионным каналом вместо телевизионно-оптического визира и обладает улучшенными эргономическими характеристиками.
Боевая машина ЗРК оснащена кондиционером, системой пассивной радиолокации Л-150, комплексом оптико-электронного подавления «Пурга» и другими средствами.
Пассивная система обнаружения Л-150 способна по радиоизлучению бортовых авиационных средств управления и наведения высокоточного оружия в диапазоне 8-18 ГГц определить направление на источник излучения по азимуту и углу места с точностью до 3° на дальности не менее 30 км и обеспечить его автосопровождение с дальности 28 км. В совокупности с широкодиапазонным аэрозольным комплексом «Пурга», отвлекающим устройством, наружной и внутренней противоосколочной защитой это значительно повышает помехозащищенность и живучесть боевой машины в условиях массированного применения радиоэлектронных помех и противорадиолокационных ракет типа HARM.
По мнению разработчиков этого варианта ЗРК, его дальнейшая модернизация должна вестись в следующих направлениях:
– повышение эффективности групповых действий ЗРК за счет автоматизации процессов целеуказания и распределения целей боевым машинам батареи, координации боевых действий и более полного и устойчивого информационного обеспечения этих процессов. Для этого в боевую машину должен быть встроен телекодовый канал управления боевыми действиями расчета с батарейного командного пункта, позволяющий оптимально распределять усилия между боевыми машинами и рационально расходовать боекомплект.
– встраивание в боевую машину радиолокационного запросчика системы опознавания, используемой в стране-заказчике;
– использование боевой машины в смешанной зенитной ракетно-артиллерийской батарее; при этом данные о координатах сопровождения цели передаются от боевой машины автоматизированному пункту сопряжения и наведения для управления огнем зенитных пушек;
– оснащение комплекса отвлекающим устройством для защиты боевой машины от противорадиолокационных ракет, что значительно повысит эффективность применения ЗРК за счет создания ложных позиций боевой машины и отвлечения на эти устройства противорадиолокационных ракет,
– замена штатного телевизионно-оптического визира на электронно-оптическую систему с тепловизионным каналом, обеспечивающую круглосуточную работу дублирующего оптического канала;
– осуществление пассивной защиты боевой машины от ракет с устройствами самонаведения, работающими в видимом и инфракрасном диапазонах, за счет создания аэрозольного широкодиапазонного экрана с помощью выстрела аэрозольного боеприпаса
http://otvaga2004.ru/tiv/zenitnyj-raket … a-chast-3/
Из соцсети: Фотография "уничтоженного" сирийского ЗРПК "Панцирь-С". Первоисточник фото, если что, выглядит вот так (http://www.military-zones.com/wp-conten … 098F6.jpeg)
Вкратце о том, что видно на фото.
Если вкратце, то на фото никаких следов боевых повреждений. Больше похоже на фотожабу.
Если вкратце, то на фото никаких следов боевых повреждений. Больше похоже на фотожабу.
Уничтожена операторская кабина
Уничтожена операторская кабина
Посредством фотошопа? Вполне возможно.
Посредством фотошопа? Вполне возможно.
да, и вообще советская техника неуничтожима, все это заговор.
да, и вообще советская техника неуничтожима, все это заговор.
Я так понимаю вы из диванных экспертов?
Москва, 9 мая 2018. Арктический вариант зенитного ракетного комплекса "Тор-М2ДТ" 9K331МДТ с боевой машиной на базе двухзвенного гусеничного транспортёра ДТ-30 возвращается с Красной площади после Парада Победы, вид сверху.
Только ДТ-30ПМ (плавающий, модернизированный). В точном индексе БМ могу ошибаться, но вроде 9А331МДТ-1 (на первом звене размещен МЖО) и 9А331МДТ-2 (на первом звене размещен модуль с транспортно-заряжающим устройством (ТЗУ) и дополнительными ракетами). Не плавающие транспортеры ДТ-10, ДТ-20, ДТ-30 являются модификациями плавающих и имеют единую для каждой весовой категории ДТ грузовую платформу.
Уничтожена операторская кабина
Странно. Она там что в ноль уничтожена? Если б взрыв был такой силы то и сама БМ была бы искорежена... Ее можно демонтировать или это тупо фотожаба?
Если вкратце, то на фото никаких следов боевых повреждений. Больше похоже на фотожабу.
Только следы горения и нет кабины расчёта. Ща кабину заменят, покрасят и вернут обратно в строй.
шурави написал(а):
Если вкратце, то на фото никаких следов боевых повреждений. Больше похоже на фотожабу.
Только следы горения и нет кабины расчёта. Ща кабину заменят, покрасят и вернут обратно в строй.
Вот знаете, я как-то даже представить себе не могу, как взрывным методом уничтожить целый модуль при этом на соседних элементах нет даже малейших следов деформации.
Вот знаете, я как-то даже представить себе не могу, как взрывным методом уничтожить целый модуль при этом на соседних элементах нет даже малейших следов деформации.
И что теперь делать?
шурави написал(а):
Вот знаете, я как-то даже представить себе не могу, как взрывным методом уничтожить целый модуль при этом на соседних элементах нет даже малейших следов деформации.
И что теперь делать?
Выбросить то фото как лажу.
Межведомственная конференция по вопросам борьбы с малоразмерными воздушными целями, Военная академия войсковой противовоздушной обороны (Смоленск), 17-18 мая. Пригласили поучаствовать и выступить по теме.
Из года в год говорим об этом, а когда делать будем? Если не секрет, какую организацию представляете?
Из года в год говорим об этом, а когда делать будем?
Когда российская машина отхватит.
Самоходная установка 9А317 ЗРК "Бук-М2" с ЗУР 9М317, вид сверху.
выявлены проблемы Панциря, надо их устранять:
1. быстрота перезарядки - не 20-30 минут по 1й ракете, как щас - а чтоб не более чем за 3-5 минут прикрепили с помощью штатной кран-балки 2 пакета по 6 зур в каждом (либо 2 пакета 3*3=9 зур, либо 2 пакета 3*4=12 зур)...
2. машина с запасными пакетами зур должна находится буквально рядышком в укрытии, чтоб не нужно никуда было долго ехать за новыми зур...
3. перезарядку лучше проводить в укрытии...
4. если нет укрытия - на время перезарядки верхнюю полусферу прикрывать дымами, аэрозольными гранатами, маскировочной сеткой опять же (против ИК не сработает - но ТВ-наведение осложнит) - чтоб сорвать наведение ракет с ТВ и ИК ГСН...
5. желательно работать ЗРПК парами, а не одиночкой - один отстрелялся, второй прикрывает на время перезарядки...
6. ускоренное внедрение миниЗУР/"гвоздей", чтоб кратно увеличить БК каждого ЗРПК...
7. возможно часть ЗРПК следует перепилить в чистые ЗРК, убрав 30мм пушки с боекомплектом снарядов - зато надо увеличить кол-во боеготовых ЗУР минимум до 18 как в Панцирь-СА, а может даже до 24х на панцирь-см (пускай даже за счет выхода за пределы автомобильного габарита по ширине - для транспортировки боковые ТПК всегда ведь можно демонтировать)...в этом случае рационально комбинировать обычные ЗРПК с пушками и чистые ЗРК без пушек (зато с увеличенным БК до 18-24м зур) в пары, чтоб такие девайсы совместно работали - пушки все равно ведь пригодятся :p ...
8. надо побольше наклепать ложных целей а-ля Панцирь - как стационарных надувных, так и мобильных на базе того же камаза, с дистанционным управлением из укрытия = пускай такая беспилотная ложная цель круги по позициям наворачивает, заодно еще макетом антенки крутит, излучая на тех же частотах - фиг разберется супостат где реальная цель...для тополей-ярсов сделали же подобные приманки в виде топливозаправщиков с ракетоподобной цистерной на загривке
9. каждой такой паре панцирей (ЗРПК с 12 зур + ЗРК с 24 зур, итого 36 зур) надо придавать машину РТР-РЭБ для их прикрытия путем постановки помех как РЛС, так и ИК и ТВ ГСН АСП - ведь в той же авиации это обычная практика, на самолеты вешают системы РЭБ индивидуального или группового прикрытия, привлекают специализ.самолеты РЭБ...боевая работа такой машины РЭБ должна обеспечивать безопасность-выживание операторов, потому скорее всего это должна машина с прицепом, где все основное оборудование расположено, а операторы дистанционно им управляют с удаления из бронированного кунга ...
Прежде всего, не совсем понятно причем тут тактика к заявленным "недостаткам Панциря"? Это не Панцирь виноват, что у пользователей руки кривые. Как будто со времен разгрома в 80-х так ничему не научились, честное слово. Это еще додуматься нужно, сидеть на точке во время войны и даже не почесаться её оборудовать, потом поехать перезаряжаться в чистом поле без прикрытия и за свои труды съесть чужую ракету.
По увеличению скорости перезарядки и кол-ва боеготовых ЗУР, если это реально нужно, то проще добавить отдельную самоходную и/или буксируемую пусковую. Лучше первое.
выявлены проблемы Панциря, надо их устранять:
отсутствие маршевой ступени, одноканальное управление со стабилизацией вращением. = проблемы с вероятностью поражения скоростной цели с параметром/ маневрирующей/высотной - в купе с полуактивным взрывателем.
Отредактировано dell (2018-05-21 07:54:08)
ДимитриUS написал(а):
выявлены проблемы Панциря, надо их устранять:
отсутствие маршевой ступени, одноканальное управление со стабилизацией вращением. = проблемы с вероятностью поражения скоростной цели с параметром/ маневрирующей/высотной - в купе с полуактивным взрывателем.
Отредактировано dell (Сегодня 07:54:08)
а с чего вы взяли что в панцире стабилизация вращением? это же не КБП-шная ПТУР ил игла - там да, вращается ракетка))
что имеется в виду "одноканальное управление"??
на кой еще в маршевую ступень топливо пихать, коль средняя скорость зур при дальности в 20км 700+ м/с, усредненная располагаемая перегрузка 10+джи - а у новых гиперзвуковых ракеток еще выше?
по скоростной маневрирующей цели на параметре - проблему решают комплексно ====>
1. 2хсторонняя СОЦ позволила увеличить темп-точность-дальность обновления инфы по ВЦ, чтоб выстроить самую оптимальную малоэнергозатратную траекторию зур
2. гиперзвук.зурке пофиг все маневры цели - у нее офигенная скорость, и значит располаг.перерузка - аэродинамическая цель просто не успеет выполнить противоракетный маневр, а зурка уже прилетит на рандеву
https://forums.eagle.ru/attachment.php? … 1244378469
МиГ-29
Диаграмма "Радиус и время предельных виражей на высотах 1000 и 5000 метров".
Вес топлива - 1 500 кг.
Расчетный вес самолета - 13 000 кг.
Из текста описания и диаграммы получаем время выполнения установившегося виража на высоте 1000 м, нормальной перегрузке 9g и скорости 750 км/ч по прибору - около 19 секунд. Диаграмма 2.
Из этого времени вычисляется угловая скорость 360/19=19 градусов в секунду.
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
за это время - 19 сек - стандартная зур панциря преодолевает 16-17км
kinetic написал(а):
Прежде всего, не совсем понятно причем тут тактика к заявленным "недостаткам Панциря"? Это не Панцирь виноват, что у пользователей руки кривые. Как будто со времен разгрома в 80-х так ничему не научились, честное слово. Это еще додуматься нужно, сидеть на точке во время войны и даже не почесаться её оборудовать, потом поехать перезаряжаться в чистом поле без прикрытия и за свои труды съесть чужую ракету.
По увеличению скорости перезарядки и кол-ва боеготовых ЗУР, если это реально нужно, то проще добавить отдельную самоходную и/или буксируемую пусковую. Лучше первое.
да не факт что они на стартовой позиции были, я допускаю что вышли в район встречи с транспортом тех.батареи, вот и на расслабоне были. по 10 секундному видео сложно определить где находится БМ и какую задачу выполнял расчет.
и вообще 94 кг. ракету в ТПК можно и ручками втроем на направляющие "кинуть")))Отредактировано Gadfly (Сегодня 08:02:12)
Подпись автора
Разбудите #удаков,
вышла цель из облаков!
дык наши так и делали - вон когда в воркуте стреляли - всё ручками, с песнями-матами-прибаутками, панцирь перезарядили
https://tyxynvey.livejournal.com/63539.html
пысы: а вообще имхо надо чтоб панцири всегда имели в загашнике штуки 3-4 зурки сверх возимого боекомплекта - прикрутить их куда-нибудь на камаз сбоку, рядом с бревном для вытаскивания из ямы - как всё отстреляли, тут же эти запасные зурки на место поставили - а дальше сиди-жди заряжающую машину, главное есть чем отстреливаться
Отредактировано ДимитриUS (2018-05-21 08:48:59)
а с чего вы взяли что в панцире стабилизация вращением? это же не КБП-шная ПТУР ил игла - там да, вращается ракетка))
для вас америку открыл?
https://www.youtube.com/watch?v=9T4BmKaqerM
С 3,20
что имеется в виду "одноканальное управление"??
Одна рулевая машинка - минимум степеней свободы = реализация только простейших траектории
Преимущества - компактность, простота дешевизна , малое аэродинамическое замедление при прямолинейном полете.
Минус - эффективная стрельба только по малоскоростным целям. Для борьбы со скоростными нужно очень извернуться.
на кой еще в маршевую ступень топливо пихать, коль средняя скорость зур при дальности в 20км 700+ м/с, усредненная располагаемая перегрузка 10+джи - а у новых гиперзвуковых ракеток еще выше?
Я ж вам говорил, что бы вы эти графики засунули куда подальше. до сих пор не дошло, что стреляя не по аэростату или малоскоростному БПЛА, по цели с не нулевым параметром , ракета с командным наведением испытывает постоянные перегрузки, которые гораздо больше замедляют ЗУР.
10+джи
эту перегрузку такая ракета сможет развивать очень ограниченный промежуток времени , потому что он влечет резкую потерю скорости.
Кстати видео последнего налета - запечатлена стрельба панцирей . Увидел одно попадание , когда цель была достаточно близко.
Отредактировано dell (2018-05-21 09:34:49)
да не факт что они на стартовой позиции были, я допускаю что вышли в район встречи с транспортом тех.батареи, вот и на расслабоне были. по 10 секундному видео сложно определить где находится БМ и какую задачу выполнял расчет.
Нам не нужно определять, какую задачу выполнял расчет. Мы видим:
- ЗРПК, стоящий выключенным в походном положении на взлетной полосе аэродрома с таким видом, как будто он — ни разу не самоходный зенитный ракетно-пушечный эквивалент пестика на пистонах, а ТАКР "Педро Эль-Гранде" проекта 1144, который не то что убивать, менее чем авиаполком даже не напугать.
- Расчет этого ЗРПК, в полном составе тупящий в стороне от машины, как будто все вокруг колхозное и в первую очередь "Панцирь".
- Понятие "боевое обеспечение" личному составу ПВО САР неизвестно. Инженерное обеспечение и маскировка, химическое обеспечение, радиолокационное обеспечение, охранение — им не нужно, они бессмертные.
и вообще 94 кг. ракету в ТПК можно и ручками втроем на направляющие "кинуть")))
Можно, главное без фанатизма. Отец вот не знал удержу, теперь у него медаль ЗБЗ и радикулит.
Отредактировано kinetic (2018-05-21 11:19:24)
Хрупкий «Панцирь». Как беспилотники-камикадзе уничтожают новейшие российские системы ПВО
обзор от укроармии довольно познавательно
Война в Сирии давно превратилась в некий полигон как для испытаний новых видов вооружений, так и для отработки тактики применения уже действующих Ссылка
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-6