СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-6

Сообщений 331 страница 360 из 982

331

Dobryak написал(а):

Кстати, в свете последних новостей, хотел спросить у специалистов, разве не может Панцирь сбить 82 мины ( ЭПР 2-3 см, скорость 1000 м/с) ?

Нет.

0

332

Dobryak написал(а):

разве не может Панцирь сбить 82 мины

нет, корпус мины сильно прочный для панциря

0

333

злодеище написал(а):

нет, корпус мины сильно прочный для панциря

ну дык там окромя стержней и осколков минимум 7кг ВВ - так что если вы про ДЕТОНАЦИЮ - то может быть, но имхо маловероятно, ибо действительно цель маленькая и "толстокожая" по сравнению с типовыми целями а-ля апач/бородавочник/харм/томагавк...хотя, с другой стороны, даже без детонации и разрушении корпуса взрывная волна от близкого разрыва наверно повлияет на итоговую траекторию мины (тем паче мина маленькая, и потому легкая, кинетич.энергия невысокая, легче сдвигу траектории поддается наверное  :rolleyes: ) - но тут не предсказуем исход, примерно как пэтриоты иракские скады сшибали - вроде были попадания, а ракетка все равно до земли долетала, хотя и без требуемой точности... ^^

меня вот в плане последних атак на нашу а/б дронами да НУРсами интересует - а где обещанные снаряды с дистанционным подрывом? ну или хотя бы шрапнельные для малых дистанций? - вот ими и нужно фигачить по малоразмерным пластмассовым коптерам-дронам  :glasses:

пару лет назад вроде обещали сделать такие снарядики - https://topwar.ru/102216-nachaty-ispyta … lyami.html http://twower.livejournal.com/2030784.html

никто не слышал - испытывают их в Сирии???  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-01-07 18:55:01)

0

334

ДимитриUS написал(а):

хотя бы шрапнельные для малых дистанций? - вот ими и нужно фигачить по малоразмерным пластмассовым коптерам-дронам

а вот це дило зело полезное бы было.
то что там много вв, ничего не значит. мина ударную волну и не почует.

Отредактировано злодеище (2018-01-07 19:10:36)

0

335

http://s5.uploads.ru/DE9dm.jpg
http://sg.uploads.ru/Nq2fT.jpg
http://sf.uploads.ru/n5FTp.jpg
Усовершенствованная ракета-перехватчик MHTK от компании Lockheed Martin для нового комплекса ПВО ближнего действия, разрабатываемого в рамках программы IFPC LNC 2-I. Комплекс предназначен для борьбы с ракетами, артиллерийскими снарядами, миномётными минами и БПЛА. Принятие комплекса на вооружение планируется в 2020 году.
Один из источников:http://www.army-technology.com/projects/miniature-hit-to-kill-mhtk-missile/

0

336

странные осколки от мины. опять дефочки дизингеры

0

337


Вроде уже было, но это видео более свежее ;)

0

338

http://sa.uploads.ru/FM2XD.jpg
Си Цзиньпин и загадочный HQ-17

0

339

Zhigunov написал(а):

Вроде уже было, но это видео более свежее

создание эрзац туфты видимо у боинга  в моде

Отредактировано dell (2018-01-14 20:41:47)

0

340

dell написал(а):

создание эрзац туфты видимо у боинга  в моде

Отредактировано dell (2018-01-14 21:41:47)

Меня заинтересовала универсальность пусковых установок ракет у комплексов Stryker MSL и IFPC LNC 2-I. По имеющимся данным Stryker MSL может вооружаться разными типами ракет, такими как AGM-114 Hellfire (все версии, включая Longbow), а также перспективными ракетами AI-3 и AIM-9X Sidewinder. Пусковая установка MML комплекса IFPC LNC 2-I обеспечивает запуск ракет, таких как MHTK, AGM-114 Hellfire II, AIM-9X Sidewinder и FIM-92 Stinger. Применение разных модификаций ракет позволит более эффективно поражать различные типы целей. Нечто подобное планируется и для Панциря, то есть использование разных типов ракет с одной пусковой установки.

0

341

Zhigunov написал(а):

По имеющимся данным Stryker MSL может вооружаться разными типами ракет, такими как AGM-114 Hellfire (все версии, включая Longbow), а также перспективными ракетами AI-3 и AIM-9X Sidewinder

то есть я тебя слепила из того что было. Говно и палки наше фсё.
А еще споры возникают по поводу тройчатки.

Zhigunov написал(а):

Пусковая установка MML комплекса IFPC LNC 2-I обеспечивает запуск ракет, таких как MHTK, AGM-114 Hellfire II, AIM-9X Sidewinder и FIM-92 Stinger.

Я вам больше скажу , нечто подобное ставят на тачанки. И минометы и блоки Б-8В20 и Р-27Т и Р-73.  :rofl:  В этом тачанки обскакали пусковую  установку MML комплекса IFPC LNC 2-I .

Zhigunov написал(а):

Нечто подобное планируется и для Панциря, то есть использование разных типов ракет с одной пусковой установки.

Вот как раз таки у панциря использование не говна и палок разного рода. А семейство ракет на единой базе. В ТПК одного и того же размера. Унификация. Причем семейство ракет отличающихся очень низкой ценой выстрела, высокой средней скоростью на траектории - его концепция .  И даже если там таки окажется гермес  . (В чем есть сомнения, потому что у ПВО свои задачи, а у РВиА - свои) таки это ракета опять выполненная по той же схеме и более чем дальнобойная.

Для борьбы с широким спектром БПЛА ,  включая средне высотные ,  нужны средства обнаружения , соответствующая по энергетике ракета,  причем дешевая ракета,  а  не  радийный хелл. Причем городить только ради бпла такой комплекс не разумно. Отсюда перехват теми же ракетами и скоростных целей и пилотируемых ЛА.  И уж если создавать такую систему - то она должна работать на ходу. Ровно так же как и противник может проводить разведку,  когда техника на марше. Нападать, когда техника всё еще на марше.

Отредактировано dell (2018-01-17 10:52:54)

0

342

Zhigunov написал(а):

AIM-9X

Если с земли запускать, то какая дальность будет? Околонулевая.

0

343

gecher написал(а):

Если с земли запускать, то какая дальность будет? Околонулевая.

Наклонная, км 10 будет, ведь летает с земли предок Р-60 на 5 км.

0

344

С верхним рубежом 5км.

0

345

gecher написал(а):

Если с земли запускать, то какая дальность будет? Околонулевая.

могут бустер поставить. Они ведь и предыдущие ракеты так делали.

0

346

mr_tank написал(а):

могут бустер поставить. Они ведь и предыдущие ракеты так делали.

вместо того, что бы сделать нормальную ЗУР.....

0

347

dell написал(а):

вместо того, что бы сделать нормальную ЗУР.....

или вместо того, чтобы делать ракету под каждый новый самолет, и прочие извраты в стиле "каждой твари по паре".

0

348

dell написал(а):

Вот как раз таки у панциря использование не говна и палок разного рода. А семейство ракет на единой базе. В ТПК одного и того же размера. Унификация. Причем семейство ракет отличающихся очень низкой ценой выстрела, высокой средней скоростью на траектории - его концепция .  И даже если там таки окажется гермес  . (В чем есть сомнения, потому что у ПВО свои задачи, а у РВиА - свои) таки это ракета опять выполненная по той же схеме и более чем дальнобойная.

Для борьбы с широким спектром БПЛА ,  включая средне высотные ,  нужны средства обнаружения , соответствующая по энергетике ракета,  причем дешевая ракета,  а  не  радийный хелл. Причем городить только ради бпла такой комплекс не разумно. Отсюда перехват теми же ракетами и скоростных целей и пилотируемых ЛА.  И уж если создавать такую систему - то она должна работать на ходу. Ровно так же как и противник может проводить разведку,  когда техника на марше. Нападать, когда техника всё еще на марше.

Отредактировано dell (2018-01-17 11:52:54)

К примеру, для Тор-М2 крайне необходим более дешевый, второй тип ЗУР для борьбы с такими целями как БПЛА. Для интеграции Тор-М2 в морской вариант его ТПК придётся приспосабливать в существующую корабельную пусковую установку.
Панцирь СМ уже оснащен двумя типами ракет в универсальном ТПК, одна обычная, другая высокоскоростная. Кстати, также интересен вариант пакета из четырёх малогабаритных ЗУР, размещенных в штатном пусковом контейнере, но это пока в мечтах КБП. В общем, осталось только поместить его на гусеничное шасси и получить вариант для СВ. Меня больше заинтересовала новая СОЦ Панциря СМ и её параметры, но в открытых источниках про неё пока ещё ничего нет.

0

349

К примеру, для Тор-М2 крайне необходим более дешевый, второй тип ЗУР для борьбы с такими целями как БПЛА.

сложно сделать дешевую ЗУР  с вертикальным стартом но всё равно вы правы конструкторов озадачить надо по этому поводу
габариты  9М338  длина ТПК - 2,94 м, диаметр ТПК - 0,24 м. не думаю что можно сделать как на панцире 4 ракеты в ТПК  так как нужно обеспечить вертикальный старт, но вот более дешевую ракету на 5км воткнуть не проблема

0

350

mr_tank написал(а):

или вместо того, чтобы делать ракету под каждый новый самолет, и прочие извраты в стиле "каждой твари по паре".

ни о чем.  Вместо того, что бы делать ракету соответствующую своему назначению, цене/эффективности по поражению спектра целей. Будем из говна и палок прикручивать на тачанку УР ВВ , как хуситы в тапках.  :crazyfun:

Отредактировано dell (2018-01-19 14:05:27)

0

351

Zhigunov написал(а):

К примеру, для Тор-М2 крайне необходим более дешевый

куда уж дешевле. ЗУР с командным наведением.
Нету острой необходимости. Тем более, что в войсковой ПВО будет и сосна и деривация. Как раз очень дешево и для таких целей.

Zhigunov написал(а):

Панцирь СМ уже оснащен двумя типами ракет в универсальном ТПК, одна обычная, другая высокоскоростная.

осталось только  третью, маневренную, с хорошим запасом по энергетике, т.е с маршевым двигателем.

Zhigunov написал(а):

, также интересен вариант пакета из четырёх малогабаритных ЗУР, размещенных в штатном пусковом контейнере, но это пока в мечтах КБП.

да и высокоскоростная еще пока там же

Отредактировано dell (2018-01-19 14:01:34)

0

352

dell написал(а):

осталось только  третью, маневренную, с хорошим запасом по энергетике, т.е с маршевым двигателем.
Отредактировано dell (Сегодня 14:01:34)

возможные варианты повышения маневренности/располагаемой перегрузки зурки панциря:

1. в маршевую ступень пихаем еще один РДТТ - включаем его перед перехватом ===>

вот кстати интересное предложение по повышению располагаемых перегрузок бикалиберных зур непосредственно перед перехватом цели  ;) :

В настоящее время на самоходных зенитно-ракетных комплексах (ЗРК) достаточно широко  используют  ракеты,  выполненные  по  схеме  «дротик».  Такие  ЛА  разгоняются отделяющейся твердотопливной двигательной установкой и осуществляют перехват цели на пассивном  участке  своей  траектории.  Характер  профиля  скорости,  обеспечивающий интенсивный  разгон  ракеты  до  максимальной  скорости  усложняет  разработку  ее
конструкции из-за существенного аэродинамического нагрева.
   Перехват цели на пассивном участке траектории вызывает увеличение потребной перегрузки,  и,  соответственно,  создание  необходимой  располагаемой  перегрузки осложняется низким значением скорости полета.
В связи с вышесказанным, целесообразно на  борту  маршевой  ступени  расположить  дополнительную  двигательную  установку  на
твердом топливе, включающуюся за 1,5-2 секунды до встречи с целью и обеспечивающую разгон ракеты непосредственно перед встречей с целью
.
Такой профиль скорости позволяет уменьшить потребную перегрузку и увеличить располагаемую перегрузку рассматриваемых ЛА.  Целесообразно  объединить  данную  ДУ  с  боевой  частью  в  один  агрегат,  который
позволил бы использовать материал конструкции двигателя для создания дополнительных поражающих элементов, позволяющих сохранить или увеличить требуемую вероятность поражения цели при уменьшении массы  боевой части (БЧ).
Агрегат ракеты, в котором сочетаются двигательная установка ракеты и ее боевая часть может быть назван разгонно-поражающей двигательной установкой (РПДУ). Возможная схема компоновки ЗУР, на базе ракеты 9М311, с разгонно-поражающей двигательной установкой представлена на рисунке 1...
  ...Из графиков следует, что промах базового варианта сильно зависит от расстояния до цели  при  том,  что  доработанный  вариант  лишен  этого  недостатка.  При  этом  большое влияние на снижение промаха ракеты в средней и дальней зонах поражения оказывает высокое  значение располагаемых  перегрузок  непосредственно  перед  встречей  с  целью
(рисунок 3).
    Стоит отметить, что увеличение располагаемой перегрузки возникает не только за счет большего значения скорости, но и также за счет смещения центра масс маршевой ступени в сторону  кормой  части,  при  горении  заряда  твердого  топлива  разгонно-поражающей двигательной установки. В среднем увеличение располагаемой перегрузки перед встречей с целью  достигает  6-8  единиц.  Проведенное  численное  моделирование  стрельбы  по движущейся цели позволило построить зоны поражения (рисунок 4, 5) для ЗУР с РПАР и базового образца. Анализ полученных результатов позволяет сделать вывод о значительном расширении дальней зоны поражения с увеличением вероятности поражения на средних и дальних дистанциях данной ракеты. Данное обстоятельство обусловлено в первую очередь ростом располагаемой перегрузки, а также увеличением скорости ракеты (рисунок 6, 7).
    Результаты численных исследований показали, что вышеописанная компоновка ракеты позволяет добиться увеличения располагаемой перегрузки непосредственно перед встречей с целью в среднем на 6-8 единиц, а поражающее действие боевой части не уступает базовому образцу, взятому для исследования. Моделирование стрельбы в различных ситуациях и с различными начальными условиями показало снижение промаха ракеты во всех случаях в среднем на 5-20%.

http://www.mai.ru/upload/iblock/0af/0af … 4f6614.pdf

кроме того, как следует из графиков - располагаемая перегрузка зур с аэродинам.рулями зависит от плотности воздуха, т.е. высоты перехвата цели:
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=489823
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=489824

2. вместо или вместе с РДТТ добавляем блок с микродвижками поперечного смещения - а-ля 9м96/астер - в момент перехвата врубаем его и сдвигаем траекторию в нужном направлении:

в ракете 9М96 реализован газодинамический способ управления ракетой с использованием автономной двигательной установки поперечного управления. Она применяется на конечной фазе наведения, когда имеется достоверная информация о положении цели.
Управляющая реактивная сила приложена в центре масс ракеты перпендикулярно ее продольной оси, что обеспечивает возможность непосредственного изменения траектории полета. Газодинамическая система управления представляет собой двигательную установку, сопла которой расположены по окружности ЗУР. При ее включении обеспечивается безынерционное поперечное управление ракетой с выходом на поперечную перегрузку, равную 20 g, за 0,025 с. Важно, что эта перегрузка обеспечивается во всей зоне поражения целей независимо от высоты полета.

https://www.popmech.ru/weapon/8210-popa … ku-triumf/

Отредактировано ДимитриUS (2018-01-19 20:27:13)

0

353

dell написал(а):

куда уж дешевле. ЗУР с командным наведением.
Нету острой необходимости. Тем более, что в войсковой ПВО будет и сосна и деривация. Как раз очень дешево и для таких целей.
Отредактировано dell (Вчера 15:01:34)

Старая ракета 9М331 во много раз дешевле новой 9М338К.
Цели то одни, но отрабатывать Сосна и Тор их будут по-разному из-за реализованных конструктивных особенностей и используемых алгоритмов работы комплексов и как следствие разная эффективность поражения по активно-маневрирующим мишеням.
Недавно читал доклад одного сотрудника из 3 ЦНИИ МО РФ, где он в списке основных проблем и препятствий развития систем зенитного вооружения упомянул отсутствие ракет, которые могут применяться различными типами ЗРК и ЗРС. Также он пишет о необходимости применения двух типов ракет в универсальном ТПК для Тора, которые будут отличаться дальностью их применения.
При проектировании ракеты для Тор-М2, НИЭМИ в своё время нужно было настоять, чтобы за её разработку взялся МКБ «Факел», а не ГМКБ «Вымпел», который ЗУРами до этого никогда не занимался, и как следствие сам комплекс сделали вначале 2000х, а в производство Тор-М2, использующего ЗУР 9М338К запустили в 2015г.

0

354

ДимитриUS написал(а):

возможные варианты повышения маневренности/располагаемой перегрузки зурки панциря:

1. в маршевую ступень пихаем еще один РДТТ - включаем его перед перехватом ===>

Отредактировано ДимитриUS (Вчера 21:27:13)

А где разместить оптический и радио ответчик?http://sa.uploads.ru/5tQcr.jpg
http://s4.uploads.ru/iodj6.jpg

0

355

Zhigunov написал(а):

Старая ракета 9М331 во много раз дешевле новой 9М338К.
.

Обе куда дешевле радийного хела и АИМ-9Х.

Цели то одни, но отрабатывать Сосна и Тор их будут по-разному из-за реализованных конструктивных особенностей и используемых алгоритмов работы комплексов и как следствие разная эффективность поражения по активно-маневрирующим мишеням.

Причем здесь активно маневрирующие , если вы сетовали за  маленькие дешевые БПЛА?  Есть АСУ ПВО. Вот сосна  и займется, или деривация. А по более дорогим БПЛА и иным сложным целям тор всегда пожалуйста.

Отредактировано dell (2018-01-20 15:38:53)

0

356

Zhigunov написал(а):

А где разместить оптический и радио ответчик?

смотрите в пдф-файле, ссылку я выложил:
http://s1.uploads.ru/t/BWGYa.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2018-01-20 20:41:21)

0

357


http://sa.uploads.ru/Qm2Js.jpg
Складывается впечатление, что как загнали его после проведения парада в ангар, так и стоит он там до следующего... Либо операторы видеомонтажа что-то напутали, такое ощущение, что  на скриншоте это Тор?
http://sf.uploads.ru/40vCD.jpg
вот так выглядит второе звено Панциря-СА, а на первом скриншоте явно Тор-М2ДТ

Отредактировано Zhigunov (2018-01-26 14:55:51)

0

358

dell написал(а):

Обе куда дешевле радийного хела и АИМ-9Х.

Причем здесь активно маневрирующие , если вы сетовали за  маленькие дешевые БПЛА?  Есть АСУ ПВО. Вот сосна  и займется, или деривация. А по более дорогим БПЛА и иным сложным целям тор всегда пожалуйста.

Отредактировано dell (2018-01-20 16:38:53)

По ценам нужно сравнивать то, что было, с тем, что стало. Не все комплексы способны уверенно сопровождать малоразмерные в частности малоскоростные цели, к примеру, скорость которых при перемещении против ветра соизмерима со скоростью облаков. При работе системы подавления пассивных помех или гидрометеообразований цели могут давиться вместе с ними и как следствие сброс с АС.  У Тора для данных типов целей есть специальный режим МСЦ.
Насколько я помню, Сосна это экспортный вариант, для РФ будет Багульник, где разработана аппаратура высокоточного наведения управляемого оружия на базе лазерных технологий, в частности, это лазерно-лучевой канал (ЛЛКУ) наведения управляемой ракеты Сосна-Р. Что касается ЛЛКУ для Багульника, то в нём, как и во многих других системах этого типа, в отличие от аналогов, используется принцип электронного управления положением лазерного пучка в пространстве на основе акустооптических дефлекторов. Это дает целый ряд преимуществ – высокую точность наведения, высокую надежность, малые габариты и массу аппаратуры и др. В ТТЗ на разработку ОЭС в качестве основных целей указывались самолет типа F-16, вертолет, крылатая ракета и т.п. Сегодня требуется обеспечение работы ЗРК по БПЛА разных классов и это предъявляет очень жесткие требования, как по их разведке, так и по поражению.

0

359

ДимитриUS написал(а):

смотрите в пдф-файле, ссылку я выложил:

Отредактировано ДимитриUS (2018-01-20 21:41:21)

Вопрос только насколько жизнеспособна данная идея, коль она появилась в открытом доступе. Когда слушал Савенкова от КБП на одной из конференций, то его информационная часть доклада была куда скромнее и сводилась к уже существующим, испытанным либо приготовленным для испытания изделиям.
Если обсуждать представленное, то неплохо бы показать маршевую ступень в полном разрезе, а так приходится только догадываться о местах размещения ответчиков.
http://s9.uploads.ru/LumRb.jpg
Если я все правильно понял, то выглядеть должно как-то так.

Отредактировано Zhigunov (2018-01-26 17:38:41)

0

360

Деривация - ПВО.

http://s8.uploads.ru/HdgJM.jpg
http://sg.uploads.ru/qSQ02.jpg

0